Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Туберкулез > Туберкулино диагностика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.11.2007, 10:01
Mari28 Mari28 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.11.2007
Город: Барнаул
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 1
Mari28 *
2-месячный ребенок и контакт по туберкулезу

Добрый день!
Еще до рождения дочери у ее отца обнаружили туберкулез, говорили, что закрытая форма. ребенку сейчас чуть больше 2-х месяцев, при росте 60 см весит 5600. БЦЖ сделали в роддоме. Врачи говорят, что прививка развивается нормально. Контакты с папой были.
На днях пришел посев мокроты отца, сделанный три месяца назад, и в нем все-таки обнаружили палочки. Мне позвонили из тубдиспансера и сказали, чтобы отец пришел за лекарствами для ребенка. Мы, конечно, очень переживаем. Но возникает много вопросов, на который детский фтизиатр не дает никаких ответов.
Во-первых, не должен ли врач посмотреть ребенка для начала, прежде чем назначать профилактику? Во-вторых, если бы ребенок уже был инфицирован, это бы как-то проявилось? В-третьих, насколько оправдано сейчас профилактическое лечение для ребенка? то есть не получится, что мы пытаемся его уберечь от туберкулеза, но при этом калечим другие органы? или применение пртивотуберкулезных препаратов абсолютно безопасно в таком возрасте? Или нам ожидать неприятных последствий? Может, стоит подождать, и когда станет возможно, сделать Манту, и потом, уже на ее основании делать выводы?
У ребенка сильный дисбактериоз и врожденный порок сердца. Не навредят ли лекарства нам еще больше? Какие препараты обычно прописывают таким малышам, в какой дозировке, и нужно ли принимать что-то дополнительно, например, витамины? Ребенок на искусственном вскармливании. И еще такой вопрос. Ребенку постоянно ставят прививки, ужэе сделаны БЦЖ, две прививки от гепатита, и в три месяца нас ожидают опять очередные. Можно ли настолько загружать организм ребенка: принимать одновременно препараты и ставить кучу прививок. Ответы на эти вопросы помогут мне при встрече с фтизиопедиатром, чтобы я уже владела информацией и могла определиться, что лучше для ребенка. Врачам, конечно, хочется доверять, но, к сожалению, в нашей семье были неблагоприятные последствия от лечения других заболеваний. К тому же, наш фтизиатр даже не стала узнавать никаких данных ребенка, а заочно назначила ему лечение. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.11.2007, 18:25
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Конечно, в любом случае, если назначается лекарство - надо смотреть ребенка, и хотя бы минимальные анализы - клинический крови, общий мочи, АЛАТ, АСАТ, билирубин крови. И конечно, вес - в этом возрасте по весу надо очень точно подбирать, иначе можно легко получить токсическое действие.
2. Если ребенок только инфицирован - это, конечно, проявляется, но у такого малыша - сложно увидеть. Ребенок может быть более вялым или капризным, отказываться от пищи, хуже набирает вес, "не хочет" играть. Из объективных признаков - сильная потливость (не только затылок, а и грудка, спинка), увеличенные лимфатические узлы всех групп. Но опять-таки, у такого маленького эти признаки, скорее и выражены не будут.
3. По приказу из бациллярного контакта Вам обязаны предложить профилактику. Ну и оправдано, конечно, все равно же заболевают, даже из небациллярных контактов...
4. Применение лекарства не может быть на 100% безопасным по определению. Любого. Поэтому надо взвешивать риск и пользу - если есть бациллярный контакт - польза от профилактики будет выше риска в любом случае.
5. Манту сейчас ставить бесполезно, так как до 6 месяцев, она, как правило, вообще не проявляется - это связано с особенностями клеточного иммунитета.
6. От прививок будет медотвод на полгода, так что это - не проблема.

Что касается дисбактериоза - то этой болезни не существует, почитайте, пожалуйста, тему в "Педиатрии", поэтому это не влияет ни на что.
А вот что насчет порока сердца? Что за порок, и где Вы консультировали ребенка?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.11.2007, 19:24
Mari28 Mari28 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.11.2007
Город: Барнаул
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 1
Mari28 *
В том-то и дело, что ни одного признака, который Вы перечислили, у ребенка нет. Кушает много и хорошо, вес тоже набираем хорошо, активный и абсолютно здоровый ребенок, не считая проблем с животиком. Есть ли смысл подождать шести месяцев, чтобы сделать Манту? Или все-таки чем быстрее будет начата профилактика, тем лучше?
Врожденный порок сердца связан с дефектом межжелудочковой перегородки. Кардиолог сказал, что надо подождать около года, потом сделать УЗИ сердца, проверить, закрылась ли дырочка. Извиняюсь, что таким языком, но не знаю правильных терминов.
Да, то, что дисбактериоз не болезнь, знаем. Но дело в том, что ребенок сильно мучается с болями в животе, как и многие в этом периоде.
И еще вопрос. Сегодня лечащий врач мужа опять же заочно назначила мне профилактическое лечение. Мне надо принимать изониазид по 0,3г и рифампицин 0,6г в сутки 3 раза в неделю в течение 3-х месяцев. Не слишком ли большая дозировка для профилактики? Мой вес 70 кг.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 21.11.2007, 19:45
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что касается порока у ребенка, и его состояния - надеюсь, что все под контролем (это серьезный вопрос).
То, что у ребенка колики - это нормально )) Везучих вроде меня - очень мало.
А вот профилактика, увы, не соответствует приказу. Профилактика - это либо изониазид, либо изониазид + пиразинамид. Взрослым из такого контакта профилактику назначают очень выборочно (при сахарном диабете, например, или при ВИЧ-инфекции). Данной схемы в приказе нет. Взрослой здоровой женщине я бы не стала в такой ситуации проводить профилактику - другое дело - грудной ребенок, ведь именно дети - самая серьезная группа риска.
Я понимаю Ваши опасения (тем более, что доктор делает заочные назначения), и советую Вам обратиться к заведующей отделением для решения вопроса.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.11.2007, 04:56
Mari28 Mari28 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.11.2007
Город: Барнаул
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 1
Mari28 *
Спасибо за консультацию. Завтра поеду к фтизиопедиатру, напишу Вам, что нам назначат.
Да, мне делали флюорографию, рентген в роддоме 2 месяца назад, там нет никаких патологий. Поэтому я тоже была удивлена, зачем мне нужно такое количество препаратов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.11.2007, 13:21
Mari28 Mari28 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.11.2007
Город: Барнаул
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 1
Mari28 *
Сегодня я была у фтизиопедиатра. Нам выписали 0,06 г изониазида и витамин В6 0,002 3 раза в неделю в течениетрех месяцев. Значит, удивляет опять же то, что никаких анализов нам якобы не нужно, потому как дозировка и так самая минимальная, карточку никакую на нас не заводили, мне просто на листочке написали лекарства, как принимать и сказали теперь идти к нашему участковому педиатру, который выпишет рецепт для аптеки. И это замечу, нас ведет заведующая детским отделением. Беспокоит опять же, что ребенка не смотрели и не собираются, так как не видят в этом особой необходимости. Когда я спосила про побочные реакции, то сказали, что максимум - это аллергическая реакция либо проблемы с животиком (которые у нас и так есть, принимаем сейчас пять препаратов, чтобы хоть немного наладить микрофлору кишечника).
Так как нам быть? Почему не назначают анализов? Почему врач не завел карточку? Может, я мнительная, как и все мамы, но создается ощущение, что врач себя просто хочет обезопасить, потому что никаких официальных документов о назначении препаратов просто нет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.11.2007, 15:31
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
существуют официальные документы - приказ и инструкция к препарату. Приказ обязывает поставить и Вас, и ребенка на ДУ по IVA группе (бациллярный контакт), т.е. про Вас можно записать данные в карту мужа, а вот на ребенка должна быть отдельная карта в детском кабинете.
Инструкция к изониазиды говорит о том, что перед назначением препарата и во время лечения, не реже раза в месяц, надо контролировать печеночные пробы.
Изониазид надо будет заказывать в аптеке в порошках, как и В6, и эти рецепты должен выписать фтизиатр (педиатры не имеют права ни лечить, ни проводить профилактику, так как не имеют соответствующих сертификатов на право ведения такой деятельности).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.11.2007, 19:08
Mari28 Mari28 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.11.2007
Город: Барнаул
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 1
Mari28 *
Значит, следующий шаг - поход к педиатру, посмотрим, что она нам скажет. Отправит обратно к фтизиатру? Как только сходим, напишу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.11.2007, 19:34
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, да. Если педиатр в своем уме и не хочет проблем, то она должна отправить к фтизиатру... Во всяком случае, если бы я лечила ребенка в ПТД, и мне принесли бы бумажку от педиатра с назначением, то родители бы пошли увы, обратно. Рецептурные бланки в ПТД существуют.
За "бумажку" никто не отвечает, а за рецепт - еще как.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.11.2007, 09:03
Mari28 Mari28 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.11.2007
Город: Барнаул
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 1
Mari28 *
Вчера первый раз дала дочери изониазид и В6. Весь день до глубокой ночи у ребенка была самая настоящая истерика, я просто не узнавала своего ребенка. Проблемы с животиком у нас были, как и у всех, но тут были нескончаемые крики. Живот очень сильно вздут, ребенок не мог есть весь день нормально, только начинает кушать, сразу же начинаются крики. Справляться с коликами мы уже научились, но вчера не помогало ничего. Ребенок очень беспокойный, какой-то испуганный, просто не похожа сама на себя, не улыбается, не гулит.
Возможна ли такая реакция на лекарства? И если да, то как же нам быть? Я уже боюсь давать их опять.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.11.2007, 15:49
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дело не в животе. Это скорее всего, у нее голова разболелась. Снижайте дозу в два раза, то есть дайте половинку порошка. В6 - прежняя доза. Если будет кричать и дальше - видимо, придется отменять профилактику.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.12.2007, 08:10
Mari28 Mari28 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.11.2007
Город: Барнаул
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 1
Mari28 *
Анна Сергеевна, нам уже три месяца, изониазид принимаем. Ребенок, правда, очень беспокойный, не знаю, от лекарства или нет, но выхода нет, приходится давать.
Вопрос следующий: через 2 дня нам собираются ставить прививки АКДС и от полиомиелита. Фтизиатры не дали медотвод, нужен ли он вообще? К тому же, нам сказали, что после лечения в 6 месяцев ребенку будут делать пробу Манту, я же много читаю о том, что она, скорее всего, будет неинформативна. БЦЖ у нас развивается нормально, сейчас уплотнение где-то мм 8-9 с белым гнойником в серединке. Как Вы считаете, не будут ли нагрузкой на организм еще и прививки, и стоит ли делать Манту в 6 месяцев? Может, есть какая-то альтернатива, чтобы узнать в таком раннем возрасте об инфицировании?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.12.2007, 00:27
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По приказу - медотвод на 6 месяцев от всех прививок, если проводится профилактика, вне зависимости от возраста ребенка.
Манту в данном случае носит не скрининговый характер, поэтому ее сделайте.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.01.2008, 08:33
Mari28 Mari28 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.11.2007
Город: Барнаул
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 1
Mari28 *
Уважаемая Анна Сергеевна! Мы в последнее время не узнаем своего ребенка, очень беспокойная, плач практически без перерыва, спит очень мало, часто стонет. Возможно ли такое поведение от приема изониазида? Вчера невролог поставила нам синдром замедленных двигательных движений, гипертонус, высокий порог возбудимости и назначила пить диакарб, аспаркам, фенибут и колоть кортексин. Возможен ли их одновременный прием с изониазидом? Вы писали, что если ребенок инфицирован, может измениться поведение. Очень беспокоимся, чтобы ребенок не заболел туберкулезом. Есть ли вообще какие-то способы узнать об этом в данный период?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.01.2008, 10:46
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Невролог в курсе того, что ребенок принимает изониазид? Кортексин пусть сам себе уколет, это очень больно, он обязательно проникнется. Все остальное тоже пусть сам попринимает. Может, инструкцию к изониазиду тогда прочитает - Вы даже через Интернет описываете побочные действия.
Сколько времени вы даете изониазид? В какое время дня? Какая доза и какой сейчас вес у малыша?

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.