Аденоиды, ВЭБ и сад

[ATA]

Здравствуйте!
Сыну 3.8 сейчас. До двух лет болел 2-3 раза в год. В 2 года перенес инфекционный мононуклеоз в легкой форме (температура до 37,5, белый налет в горле, аденоидит, увеличены лимфоузлы и печень), лечили симптоматически. Вялость сохранялась на протяжении 3-4 месяцев, заложенность носа прошла через два месяца. В течении первых 4 месяцев после мононуклеоза болел ежемесячно, но с невысокой температурой. Через 8 месяцев после мононуклеоза, пошел в сад. В первый же день посещения сада вечером температура поднялась до 38,5, держалась 4 дня до 39,5 без симптомов. Через 5 дней после падения температуры начался аденоидит, потом перешел в бронхит лечили аугментином. После выздоровления пошел в сад через 3 дня посещения сада начался аденоидит с сильным кашлем. Лечили аденоидит месяц, кашель усиливался. Через месяц лор-врач сказала, что аденоидит не может вызывать кашель. Стали искать причину кашля (диагноз – обструктивный бронхит), сдали анализы: ВЭБ – IgM -0, IgG- 5.2 (норма до 1), пневмоциста – IgM-0, IgG- 1.7. Пропили бисептол, кашель прекратился, заложенность носа оставалась. Все лето на даче ребенок не болел нос промывали ежедневно и капали масло туи по схеме. К середине августа ребенок дышал носом не сопел и не храпел. В сентябре пошел в сад, через 3 дня температура до 39,7 без симптомов держалась 3 дня, через неделю начался аденоидит (диагноз у лор-врача – хронический аденоидит, аденоиды 2-3 степени, миндалины -1 степени), пролечили аденоидит, две недели выдержали ребенка дома. Пошел в сад, через 3 дня – температура 39 (ОРВИ+ аденоидит) потом перешло в ларингит и отит пропили супракс. Две недели отсидели дома, пошли в сад, через 1 день – температура до 39 (ОРВИ) через неделю начался гнойный аденоидит + экссудативный отит (пили рулид). Аденоидит не проходил 2 месяца, температура держалась до 37,3, миндалины увеличились до 2-3 степени, начались апноэ. Сдали анализы:
ПЦР слюны ВЭБ – обнаружен
ПЦР мазок с миндалин на стрептококк пневмония -обнаружен
Анализы на гуморальный иммунитет:
IgA – 7.49 (5.4-14.2)
IgG – 0.96 (0.52 – 2.2)
IgM – 1.36 (0.5 -2)
IgE – 7.6 (0 -60)
Мазок по задней стенки горла – золотистый стафилококк (массивный рост), устойчивый к а/б.
Обследовались в сурдоцентре – двусторонний тубоотит, снижения слуха нет (удалять аденоиды не рекомендуют).
После двух курсов лечения стафилококка (стаф. Бактериофаг + бактробан), сын дышит носом идеально, не храпит, не сопит, нет апноэ.
В январе, не посещая сад, болел ОРВИ (3 дня температура до 39,7, затем появилась розовая сыпь), через неделю начался аденоидит, лечили изофрой 7 дней.
Сейчас – дышит носом, дыхание ровное, аденоиды 2-3 степень, миндалины 2-3 степень розовые рыхлые, рост ребенка 102 см, вес – 17 кг.
Мне нужно решать вопрос с дальнейшим посещение сада ребенком, общаясь с разными врачами вынесла 3 варианта:
1. Удалить аденоиды и ходить в сад.
2. Удаление аденоидов не имеет смысла, т.к ВЭБ активный. Следует пролечить ВЭБ (изопринозин по схеме), а затем удалить аденоиды и посещать сад.
3. Забрать ребенка из сада до 5 лет и лечить аденоиды консервативно.
Очень длинное сообщение получилось, но я постаралась максимально подробно описать нашу ситуацию. Надеюсь на ваши советы и жду любых комментариев.

[Morphey]

Сообщение от ATA

В первый же день посещения сада вечером температура поднялась до 38,5, держалась 4 дня до 39,5 без симптомов. Через 5 дней после падения температуры начался аденоидит, потом перешел в бронхит лечили аугментином.

С учетом подавляющего большинства бронхитов вирусной этиологии, ребенок поправился несмотря на Аугментин...

После выздоровления пошел в сад через 3 дня посещения сада начался аденоидит с сильным кашлем. Лечили аденоидит месяц, кашель усиливался.

Что Вы подразумевали под "аденоидитом"??? И кто подсказал идею связанности первого с кашлем?

Через месяц лор-врач сказала, что аденоидит не может вызывать кашель.

Логично.

Стали искать причину кашля (диагноз – обструктивный бронхит), сдали анализы: ВЭБ – IgM -0, IgG- 5.2 (норма до 1), пневмоциста – IgM-0, IgG- 1.7. Пропили бисептол, кашель прекратился, заложенность носа оставалась.

Понятия обструктивный бронхит не существует. Есть ХОЗЛ - хрон. обструктивное заболевание легких - удел старшего поколения и также есть астма. Ни то ни другое бисептолом не лечится.
Чтобы диагностировать - необходимо проведение исследование функции дыхания - спирометрии, пикфлоуметрии, пробы обратимости бронхиальной обструкции. Только на основании этих методов можно говорить о том или ином диагнозе.

Все лето на даче ребенок не болел нос промывали ежедневно и капали масло туи по схеме.

Личный интерес - расскажите про масло туи подробнее? Желательно с фамилией придумавшего, схему...

Мазок по задней стенки горла – золотистый стафилококк (массивный рост), устойчивый к а/б.

Делали ли повторно мазок, после лечения?

По поводу частых инфекций настоятельно рекомендую прочесть раздел ЧаВо - о лечении ОРВИ, по поводу детского сада ит.д
Более того, из написанного Вами, могу сделать вывод о наличии связи Ваших проблем и нерационального, излишнего и как правило не нужного применения антибиотиков.

1. Удалить аденоиды и ходить в сад.

Вот показания для удаления аденоидов.
1. Увеличение аденоидов, являющееся причиной обструкции носового дыхания, проявляющееся как :
- нарушение носового дыхания;
- симптомы ночного апное;
- хроническое дыхание ртом (как следствие - аномалии неба или зубов).

2. Рецидивирующий средний отит у детей 3-4 летнего возраста.
3. Рецидивирующий синусит.

В сад ходить в любом случае. Еще раз отсылаю в ЧаВо.

2. Удаление аденоидов не имеет смысла, т.к ВЭБ активный. Следует пролечить ВЭБ (изопринозин по схеме), а затем удалить аденоиды и посещать сад.

ВЭБ - вирус Эбштейн-Барра, если правильно понимаю, или цитомегалловирус. Исходя из представленных Вами анализов, он у Вас неактивный, просто ребенок встречался с этой инфекцией. Симптоматики тоже нет.
В любом случае ВЭБ - лечения не требует, кстати таковое не существует. У большей половины человечества есть антитела к цитомагалловирусу или ВЭБ.
ВЭБ никак не связан ни с чем, что имело место быть с Вашим ребенком, кроме, возможно инф.мононуклеоза - это практически его единственное проявление.

Изоприназин - это иммуномодулятор. Смысл такой же как и виферона.
Эффективность по поводу чего-либо не доказана. При лечении ВЭБ нигде и никогда не применялся, разве, что кроме России да Украины.
Не стоит экспериментировать ни с иммуной системой ребенка, ни с организмом ребенка в целом. Не стоит лечить анализы. (с)

3. Забрать ребенка из сада до 5 лет и лечить аденоиды консервативно.

Это как минимум не разумно - про сад. Аденоиды консервативно - спорно.

[ATA]

Спасибо большое, что откликнулись и за разъяснение нашей ситуации.

Сообщение от Morphey

С учетом подавляющего большинства бронхитов вирусной этиологии, ребенок поправился несмотря на Аугментин....

Здесь я подробно не расписывала, просто мы болели всей семьей в течение 1,5 месяцев, передавая болезнь по кругу и каждый раз все тяжелея, когда у сына и у меня уже начался бронхит ему был назначен аугментин, мне тоже пришлось пить антибиотик.

Что Вы подразумевали под "аденоидитом"??? И кто подсказал идею связанности первого с кашлем?

Я не врач, но под аденоидитом я подразумеваю, когда у ребенка клокочет слизь в носу, он не отсмаркивается и промывания не дают желаемого результата. Педиатр при осмотре ребенка сказала, что слизь течет по задней стенке глотки и при прослушивании ребенка хрипов она не слышит, следовательно кашель от того, что слизь раздражает заднюю стенку глотки и нужно лечить аденоидит тогда и кашель пройдет. Но увы..

Понятия обструктивный бронхит не существует. Есть ХОЗЛ - хрон. обструктивное заболевание легких - удел старшего поколения и также есть астма. Ни то ни другое бисептолом не лечится.

Так нам бисептолом лечили пневмоцисту (в наличии которой я сейчас ооочень сомневаюсь). Диагноз нам поставила аллерголог-пульмонолог, к которому мы обратились боясь начала астмы (кашель был очень сильный, непродуктивный, до рвоты).

Делали ли повторно мазок, после лечения?

Нет мазок не делали. Спасибо за совет, обязательно сделаем. Еще был обнаружен стрептококк пневмония, мы его никак не лечили, следует ли его лечить и сдавать на него повторные анализы?

Вот показания для удаления аденоидов.
1. Увеличение аденоидов, являющееся причиной обструкции носового дыхания, проявляющееся как :
- нарушение носового дыхания;
- симптомы ночного апное;
- хроническое дыхание ртом (как следствие - аномалии неба или зубов).

2. Рецидивирующий средний отит у детей 3-4 летнего возраста.
3. Рецидивирующий синусит.

На данный момент мы не под один из перечисленных показаний к удалению не подходим. Отит был один раз, правда остается тубоотит. И если честно, удалять аденоиды я боюсь, т.к. миндалины уже сейчас 2-3 степени - боюсь их дальнейшего разрастания.

Т.е. вывод из всего можно сделать следующий - аденоиды не удалять, в сад ходить, лечиться без антибиотиков. Я правильно понимаю?
P.S. Пугает только хлюпанье в носу и слизь по задней стенке после каждого ОРВИ.

[Morphey]

Сообщение от ATA

Здесь я подробно не расписывала, просто мы болели всей семьей в течение 1,5 месяцев, передавая болезнь по кругу и каждый раз все тяжелея, когда у сына и у меня уже начался бронхит ему был назначен аугментин, мне тоже пришлось пить антибиотик.

Антибиотики не назначаются при бронхитах - доказано, что большой разницы нет, больше вреда, нежели лечебного эффекта.
Только после рентгенологического подтверждения пневмонии - применяются антибиотики.

Я не врач, но под аденоидитом я подразумеваю, когда у ребенка клокочет слизь в носу, он не отсмаркивается и промывания не дают желаемого результата.

Это не аденоидит... Это повышенная секреция слизи в ответ на "вирус", либо аллергическая реакция.

Педиатр при осмотре ребенка сказала, что слизь течет по задней стенке глотки и при прослушивании ребенка хрипов она не слышит, следовательно кашель от того, что слизь раздражает заднюю стенку глотки и нужно лечить аденоидит тогда и кашель пройдет. Но увы..

Начало рассуждения педиатра верное, вывод не верный. Вы убедились опытным путем. Эксперимент.

Нет мазок не делали. Спасибо за совет, обязательно сделаем. Еще был обнаружен стрептококк пневмония, мы его никак не лечили, следует ли его лечить и сдавать на него повторные анализы?

В принципе рекомендован мазок на определение гемолитического стрептококка. Более ничего ни выявлять, ни лечить не нужно.

И если честно, удалять аденоиды я боюсь, т.к. миндалины уже сейчас 2-3 степени - боюсь их дальнейшего разрастания.

Если нет показаний - удалять аденоиды не нужно. Связи удаления и разрастания никакой.

Т.е. вывод из всего можно сделать следующий - аденоиды не удалять, в сад ходить, лечиться без антибиотиков. Я правильно понимаю?

Антибиотики имеют свои показания к применению. Если Вы внимательно читали ЧаВо - Вы теперь знаете, когда их применять не нужно.

P.S. Пугает только хлюпанье в носу и слизь по задней стенке после каждого ОРВИ.

Это нормальная и защитная реакция организма. Кроме промывания ничего более предпринимать не нужно.

Если симптомы "стекания слизи" остаются на постоянной основе - необходима консультация аллерголога, для исключения/подтверждения соответственно аллергического компонента.

[ATA]

Сообщение от Morphey

В принципе рекомендован мазок на определение гемолитического стрептококка. Более ничего ни выявлять, ни лечить не нужно.

Спасибо за совет, сдадим завтра обязательно.
Дело в том, что у меня у мужа в детстве были сначала удалены аденоиды, затем гланды, затем был поставлен диагноз хронический гломерулонефрит. Сейчас иммунитет нарушен полностью болеет почти ежемесячно (фурункулезы, пневмонии, бронхиты), на гемолитический стрептококк не проверялся никогда и не лечил. С сыном хочу избежать таких последствий.

Это нормальная и защитная реакция организма. Кроме промывания ничего более предпринимать не нужно.

Обычно эта защитная реакция длится независимо от лечения месяцев 2-3, при условии, что ребенок не болеет. И при этом ребенок начинает дышать ртом и начинаются апноэ, т.е. идет сильный отек. В режиме сада при таком состоянии начинаются осложнения. Единственное из лечений, которые нам назначали, нам помогло только стаф. бактериофаг и бактробан, на 4 день у ребенка прекратила литься слизь и он нормально задышал носом, исчезло апноэ.
Сейчас, через 3 недели после ОРВИ, нос слегка похрюкивает, но состояние ухудшается, ночью начал дышать ртом. При этом нам был назначен неделю назад препарат изофра - эффект никакого.

Если симптомы "стекания слизи" остаются на постоянной основе - необходима консультация аллерголога, для исключения/подтверждения соответственно аллергического компонента.

Мы были у нескольких аллергологов. Начиная от банального - зиртек пили, помогло? - Нет - Значит аллергии нет.
Также сдали следующие анализы:
Цитологический мазок носоглостки:
эзонофилы - 0
ОАК:
эзонофилы -4
Анализ крови на антитела:
IgE- 7.6 (норма 0-50)
фадиотоп ( специфический IgE к 11 основным ингаляционным аллергенам значимым для детей ) - отрицательно.
Можно на основе вышесказанного аллергический компонент исключить полностью или нужны дополнительные исследования?