Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.11.2022, 14:50
AnastasiyaSD AnastasiyaSD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2022
Город: Сургут
Сообщений: 43
AnastasiyaSD этот участник положительно характеризуется на форуме
Тёмный налёт на языке у ребёнка, проблемы с жкт

Здравствуйте. Ребёнок мальчик 1 год 8 мес. Родился доношенный, вес 4050. Развит по возрасту. На грудном вскармливании по сегодняшний день. До года плохой набор веса. Вес в 1 год - 8700.Прикорм введён с 6 мес. В 8 месяцев несколько дней был жидкий стул, со слизью, в первый день до 15 раз. После лечения (энтерофурил,креон,пробиотики) стул на какое то время нормализовался, но ближе к году стул стал тугой, т. н. овечий кал,иногда со слизью, иногда была немного кровь. Постепенно стул стал неоднородный,с резким неприятным запахом, неоформленный, с непереваренной пищейпищей, причём стул раз в 2-3 дня. В копрограмме был нейтральный жир, исключили муковисцидоз. Причины найти не можем. Исключали глютен и молочные продукты на 2 месяца, улучшений особо не было, когда ввели их обратно, стул стал ещё хуже,более жидкий. В настоящее время принимаем креон, энтерол, урсофальк. Вес в 1 г. 8 мес. - 10400.УЗИ брюш. полости - норма, но есть два загиба в желчном. Аппетит очень плохой (ест только куриные ножки, немного фруктов, авокадо,от каш любых отказывается),хорошо пьёт только грудное молоко. В 1,4 перенёс аденовирусную инфекцию с ларингитом и крапивницей, лечили клацидом (кровь была воспалительная,и как ни странно, после антибиотика стул стал оформленный, переваренный, без слизи недели две),и с этого момента у ребёнка появился практически чёрный налёт на языке, с середины, ближе к корню. И так сохранялось в течение 2 месяцев. Затем язык стал нормальной окраски, но периодически темнел ( от серого до темно серо-зелёного) . И сейчас опять на фоне ОРВИ язык стал тёмный. Так как сменили уже не одного педиатра,а улучшений в состоянии нет, прошу вас, подскажите, пожалуйста
1. В чем нам ещё можно искать причины нарушения ЖКТ ( нужно ли исключать какие то продукты, убирать глютен, молочку, какие анализы, обследования пройти,искать аллергены, сдать анализ на целиакию) ?
2. В чем искать причину тёмного налёта на языке?
3. Стоит ли завершать гв, чтобы улучшился аппетит?
4. Оправдано ли назначение креона при панкреатический эластана больше 500? Назначение урсофалька(врач считает судя по ко программе, что не хватает желчи)?
Анализ на аллергию на белки коровьего молока, курицу - отрицательные, на углеводы - отрицат.
Принимаем железо из за жд (язык потемнел ещё до препаратов).
Ребёнок очень активный, весёлый, развивается по возрасту, но на ногах все ногти заламываются, и есть заеды в уголках рта, т. е. есть явный дефицит витаминоввитаминов плюс железодефицит
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-d39117d597c931d4388057874bd82e36-V.jpg
Просмотров: 77
Размер:	398.9 Кб
ID:	237797  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2022-11-16-16-45-14-751_com.viber.voip.jpg
Просмотров: 12
Размер:	1.02 Мб
ID:	237798  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2022-11-16-13-29-56-676_com.miui.gallery.jpg
Просмотров: 14
Размер:	548.4 Кб
ID:	237799  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2022-11-16-13-30-07-908_com.miui.gallery.jpg
Просмотров: 13
Размер:	975.5 Кб
ID:	237800  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.11.2022, 14:38
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,819
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,789 раз(а) за 9,351 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.для оцени физического развития аоставьте и разместите графики физического развития,как указано в разделе ЧаВо-Часто задаваемые вопросы
2.грудное вскармливание- сколько раз в день? Если при засыпании одно,если 5 раз в день- другое
Ходит ли в детское дошк.учреждение?
после анализа 1-2 надо решать по поводу гр.вскармливания

3.темный язык - не обязательно и не главное,для поиска проблемы с жкт,обычно состояние доброкачественное и самопроходяшее
4.при след.обследовании по поводу железодефицита стоит добавить серологию на непереносимость глютена на фоне обычного питания ( tTG-IgA,IgA Endomysial antibody ,IgA...)
5.назначение креона и урсофалька не думаю, что оправдано
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.11.2022, 08:41
AnastasiyaSD AnastasiyaSD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2022
Город: Сургут
Сообщений: 43
AnastasiyaSD этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое за ответ! Чуть позже размещу графики. ГВ до 5 раз в день, ночью тоже прикладывается. В сад не ходит. Если не трудно напишите, пожалуйста, подробнее названия анализов на непереносимость глютена.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.11.2022, 08:44
AnastasiyaSD AnastasiyaSD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2022
Город: Сургут
Сообщений: 43
AnastasiyaSD этот участник положительно характеризуется на форуме
И ещё вопрос, если убирать ГВ, не спровоцирует ли это ещё большие проблемы с ЖКТ?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.11.2022, 22:29
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,819
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,789 раз(а) за 9,351 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от AnastasiyaSD Посмотреть сообщение
Спасибо большое за ответ! Чуть позже размещу графики. ГВ до 5 раз в день, ночью тоже прикладывается. В сад не ходит. Если не трудно напишите, пожалуйста, подробнее названия анализов на непереносимость глютена.
Уменьшайте количество кормлений грудью, нацинайте с дневных.Если есть возможность в дневные часы кормления что бы кто то из семьи кормил ребенка и он не видел Вас.
tTG-IgA,IgA ,Endomysial antibody IgA
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.10.2024, 13:26
AnastasiyaSD AnastasiyaSD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2022
Город: Сургут
Сообщений: 43
AnastasiyaSD этот участник положительно характеризуется на форуме
Здравствуйте. Поднимаю тему. Ребенку 3,7 рост 100, вес 14 кг. Проблемы со стулом и набором веса продолжаются. Стул часто не оформленный со слизью (даже когда оформленный) 1 раз в день. Год назад были сданы: панкреатическая эластаза - норма , все антитела к глютену - отрицательно, кальпротектин фекальный - 267. Врач назначила диету с исключением сырых фруктов и овощей, через 3 месяца пересдали кальпротектин - 99, за это время набрал 600 грамм (до этого вес стоял на месте в течение 5 месяцев). Примерно через месяц началась диарея, 2-4 раза в день, первый лень жидко, затем не оформленный стул с большим количеством слизи, 2 раза была кровь в стуле, боли в животе, после дефекации проходили. Продолжалось это 10 дней. Кальпротектин - 47. Легли на обследование, была выполнена колоноскопия и фгдс с биопсией. По результатам биопсии - минимально выраженный колит с очаговой лимфолликулярной гиперплазией. Воспаленный участок находится на стыке тонкой и толстой кишки как мне пояснили. По фгдс -рефлюкс, полип воспалительный. Биопсия 12-перстной кишки - норма (фото прилагаю).Врач назначила иммунограмму, по результатам которой оказались снижены лимфоциты - 2,7. Иммуноглобулины норма (фото прилагаю). Врач посоветовала пройти консультацию в клинике им. Рогачёва, т. к. заподозрила иммунную энтеропатию, с целью назначения генетических анализов. В ходе консультации в клинике Рогачёва врач однозначно ответил что это не ВЗК, иммунодефицита тоже нет, оснований для назначения генетических обследований нет,наблюдаться у гастроэнтеролога, возможно назначение салофалька. После этого на месяц уехали на море, в течение которого у ребенка был хороший абсолютно стул, оформленный, при этом ел все, молочка и сырые фрукты в небольших количествах. Приехали домой, стул стал опять то лучше то хуже. Решили пройти консультацию у другого гастроэнтеролога. Предположила, что проблемы связаны либо с пищевой непереносимостью, либо с паразитозом, либо с тем что у ребенка низкий белок (64), что связано с печенью и поэтому заслонка между тонкой и толстой кишкой плохо работает и микрофлора "гуляет" туда сюда вызывая воспаление. Паразитоз не нашли, пищевую непереносимость сама я определить не могу, сдавать анализ иммунохелс не решаюсь по причине высокой стоимости и сомнительного результата. Последний анализ крови, биохимию также прилага. Лимфоциты повысились. Кальпротектин - 99 (стул при этом можно сказать идеальный был и ко программа в норме). Узи брюшной полости - нор а кроме лимфоузлов - увеличить до 1,7 , через два дня после узи ребенок заболел энтеровирусной скорее всего инфекцией, обсыпало руки ноги, сухой кашель, жаловался на живот, может ли с этим быть связано увеличение? За полгода прибавил примерно 500 грамм,в ростеи5-6 см. Ещё в биохимии повышена мочевина.Также у ребенка бывают периоды когда у него маленькое количество мочи, хотя при этом пьет много, и моча концентрированной, ощущение что как будто обезвоживание,узи почек и мочи в норме. Скажите, пожалуйста:
1. На ваш взгляд это похоже на ВЗК или нет, если нет то на что похоже?
2. В каком направлении нам двигаться дальше? Что можно ещё сдать /проверить?
3. Согласны ли Вы с предположениями врача о непереносимости, белке и т. д?
4. Такое мочеиспускание может ли быть связано с воспалением в кишечнике, где искать причину?
5.можно и нужно ли в нашем случае пить салофальк?
6. Какой диеты нам лучше придерживаться? Сейчас сказали исключить молочку и глютен, так как даже при переносимости они негативно влияют на кишечник
Буду очень благодарна за ответ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241024_145327.jpg
Просмотров: 4
Размер:	723.2 Кб
ID:	259600  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241024_150029.jpg
Просмотров: 8
Размер:	1.80 Мб
ID:	259601  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241024_144856.jpg
Просмотров: 4
Размер:	172.5 Кб
ID:	259602  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241024_150059.jpg
Просмотров: 6
Размер:	1.14 Мб
ID:	259603  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241024_150134.jpg
Просмотров: 5
Размер:	1.14 Мб
ID:	259604  

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.10.2024, 13:57
AnastasiyaSD AnastasiyaSD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2022
Город: Сургут
Сообщений: 43
AnastasiyaSD этот участник положительно характеризуется на форуме
Прикрепила оак, оам и биохимию
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241024_155449.jpg
Просмотров: 6
Размер:	324.4 Кб
ID:	259608  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241024_155431.jpg
Просмотров: 7
Размер:	310.8 Кб
ID:	259609  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241024_155414.jpg
Просмотров: 5
Размер:	535.3 Кб
ID:	259610  
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.10.2024, 15:18
AnastasiyaSD AnastasiyaSD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2022
Город: Сургут
Сообщений: 43
AnastasiyaSD этот участник положительно характеризуется на форуме
Извините, пропустила один лист из протокола эндоскопии
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20241024_171748.jpg
Просмотров: 4
Размер:	504.9 Кб
ID:	259611  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.10.2024, 20:57
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 86,147
Поблагодарили 36,036 раз(а) за 34,282 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
интересный анализ крови - все есть даже лишнее, а вот гемоглобина нет, микроцитоз, пограничный ферритин, билирубин менее 10 косвенно могут указывать, что у ребенка есть дефицит железа; при неустойчивом стуле или диарее детям рекомендуется цинк 10-12 мг в день; основная еда, которая содержит оба микроелемента - мясная, лучше красное мясо, но утка или индейка из птицы тоже подойдут; цельное коровье мологко ребенку и не нужно, кисло-молочные продукты без пальмового масла вместо сливочного очень желательны, исключать глютен из рациона без целиакии - ето морить ребенка голодом, мочевина у ребенка в норме, невысокий креатинин может указывать на дефицит белка в рационе
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.10.2024, 01:42
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,819
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,789 раз(а) за 9,351 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1.по приведенным данным трудно сказать,так как колонскопия, гастродуоденоскопия , биопсия не показали не показала характермую картину ВЗК,, а это более достоверные тесты,чем кальпротектин.Не увидел значительного повышения СОЭ, С реактивного белка, что характерно для выраженогоВЗК, нет явной анемизации
2. возможно пробная диета и может пробное лечение
3.возможно непереносимость есть, но мысли и теория последнего гастроентеролога мне не понятны
4.При нормльно анализе мочи и представленных анализах и обследовании можете на ето не обрашать внимание, ребенок должен питьдостаточное количество воды
5.если у очного врача есть подозрение на ВЗК, несмотря на отсутсвие четких доказательства, может и надо
6.иногда бывает и непереносимость глютена и аллергия на глютен без целиакии...При продолжительном растройстве стула нередко развивается вторичная непереносимость лактозы..
Пробное временное ислючение иногда применяется...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.10.2024, 10:51
AnastasiyaSD AnastasiyaSD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2022
Город: Сургут
Сообщений: 43
AnastasiyaSD этот участник положительно характеризуется на форуме
Большое всем спасибо за ответы и рекомендации. Цинк по анализу в норме, гемоглобин 130.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.10.2024, 10:56
AnastasiyaSD AnastasiyaSD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2022
Город: Сургут
Сообщений: 43
AnastasiyaSD этот участник положительно характеризуется на форуме
Насчет пробного лечения в п. 2 Вы имеете ввиду лечение салофальком или чем-то другим? Врач у нас не понимает чем именно, а главное от чего лечить, т. к. причина не найдена.
А по поводу исключения глютена и молочки - никаких улучшений на безглютеновой и безмолочной диете я не вижу, даже наоборот, когда сдавали на антитела к глютену врач сказала больше есть глютен какое то время для достоверности анализа, и как раз в это время стул можно сказать был идеальный, молочку тоже пил в это время, не могу увидеть связь с молочкой и глютеном
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.10.2024, 11:01
AnastasiyaSD AnastasiyaSD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2022
Город: Сургут
Сообщений: 43
AnastasiyaSD этот участник положительно характеризуется на форуме
Может быть я скажу глупость, но ребенок может это перерасти? Не понимаю просто, либо нужно как можно быстрее выяснять причину, т. к. все таки нелеченное воспаление может стать ещё сильнее, либо ждать /наблюдать, исключать грубую клетчатку и т. д., все таки были моменты улучшения даже без лечения, но опять же кальпротектин тоже без причины повышаться не будет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.10.2024, 11:43
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,819
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,789 раз(а) за 9,351 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если у очного врача есть подозрение на ВЗК, несмотря на отсутсвие четких доказательств, может и надо салофальком.Очные врачи наблюдают за ребенкомь видят всю его историю ь графики физического развития и все анализы и консултации и должны решать такие вопросы и лучше спрогнозировать динамику
Если пробнаядиета не помогала -не надо.Фруктты и особенно соки - не перебаршивать.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.10.2024, 17:04
AnastasiyaSD AnastasiyaSD вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2022
Город: Сургут
Сообщений: 43
AnastasiyaSD этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо большое
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.