Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.03.2023, 12:18
Dakutta Dakutta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2023
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Dakutta *
Застойный диск зрительного нерва

Добрый день. Очень хотелось бы услышать мнение по поводу текущего состояния зрительного нерва и прогнозов восстановления зрения у ребёнка.

Возраст 16 лет. Диагноз - внутричерепная гипертензия. Проблем со зрением до диагноза не было. В конце декабря 2022 начали происходить изменения со зрением (появились кресты, палочки, потом пятна, размывание, искревления, невозможность сфокусироваться на удаленных предметах). В начале января обратились к врачам, был поставлен диагноз внутричерепная гипертензия и застойный диск зрительного нерва, назначено лечение "Глаупаксом" 250 мг, доза постепенно увеличивалась до 8 таблеток в день. При установке диагноза врачи говорили, что все зрительные функции со временем восстановятся.
На сегодняшний день по зрению (по ощущениям) осталось небольшое искривление удаленных объектов в левом глазу (справа) и менее выраженное искривление удаленных предметов на правом глазу (иногда проходит и возвращается снова). Также несколько раз при хорошем освещении глаза как будто «включались» и зрение несколько минут/секунд было как до болезни, без всяких искажений, потом возвращалось в текущее состояние.

Последнее обследование от 28 марта. Острота зрения: левый глаз - 60, правый - 80. Про первичном обращении в начале январе врачи ставили остроту от 5 до 30 на обоих глазах. При последним осмотре офтальмолог сказала, что зрительный нерв немного бледный, но есть ли/будет ли атрофия, сказать не может. Рекомендация от офтальмолога для невролога - снижение с постепенной отменой Глаупакса, так как отека практически не осталось. По словам офтальмолога, никакого поддерживающего лечение на данном этапе для зрительного нерва нет, только время и ждать (с параллельным снижением веса, так как у ребенка, по словам врачей, есть около 15 лишних килограмм).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 85E4E4E6-084D-4D3B-A903-E4A3CC3B0EA3.jpeg
Просмотров: 90
Размер:	161.5 Кб
ID:	242439  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8764EE6D-E795-4244-B698-90606C89A799.jpeg
Просмотров: 19
Размер:	179.9 Кб
ID:	242440  Нажмите на изображение для увеличения
Название: C67AA7A3-1BDE-415A-AA21-291A0E1A50B3.jpeg
Просмотров: 24
Размер:	77.9 Кб
ID:	242441  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6C9B8A7E-991A-4DC7-B0FC-0A94C515E030.jpeg
Просмотров: 15
Размер:	78.1 Кб
ID:	242442  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.03.2023, 19:52
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,484
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 911 раз(а) за 854 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте! По представленным данным есть некоторые изменения зрительных нервов и на этом основании неполное восстановление зрительных функций, больше слева. Главное устранить причину - стабильно нормализовать внутричерепное давление. Что вроде бы достигнуто. Кроме того необходимо адекватная терапия, что бы максимально улучшить зрительные функции. Желательно выложить выписку, потому что Вы не совсем точно описали изменения зрения.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.03.2023, 21:41
Dakutta Dakutta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2023
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Dakutta *
Добрый вечер! Спасибо огромное за Ваш ответ! Выписки, к сожалению, нет, на руки дают только снимки и исследования, выписки остаются у офтальмолога. Неврологу офтальмолог просто на словах просил передать о том, что дозу Глаупакса нужно снижать, так как «отека почти нет». На мой вопрос по поводу дополнительной терапии для поддержания и максимального восстановления зрительной функции офтальмолог сказала, что такой терапии не существует: отек снят, худейте вот дополнительно, как предписано, и просто ждите, что восстановится, то восстановится. А скажите, пожалуйста, какие вообще методы такой терапии существуют? Мы теперь идем к нашему неврологу с последними данными от офтальмолога, что мне можно ему сказать или спросить, обсудить варианты такой терапии? Или такую терапию назначает офтальмолог и нам просто нужно искать другого офтальмолога? И некоторые изменения зрительного нерва, которые видны на исследовании, это условно обратимые процессы или они могут являться уже признаками атрофии? Еще раз огромное спасибо Вам!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.03.2023, 22:22
Dakutta Dakutta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2023
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Dakutta *
Я прикладываю ещё более ранние исследования, может быть, по ним будут видны параметры изменения зрения. Первое от января, когда был поставлен диагноз, и второе от февраля, контрольное уже в процессе лечения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3D4C24CD-E2E3-42E2-B7DF-94208B9AC795.jpeg
Просмотров: 20
Размер:	425.5 Кб
ID:	242462  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3B6B4123-D059-4ECD-BC47-EE5DB5C1C57F.jpeg
Просмотров: 20
Размер:	303.6 Кб
ID:	242463  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.03.2023, 23:02
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,484
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 911 раз(а) за 854 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Острота зрения выражается в цифровых значениях, минимальная норма зрения 1,0 Вы выложили поля зрения. В сравнении с последними динамика весьма положительная. В отношении лечения: нейропротекторных препаратов с доказанной эффективностью в настоящее время не существует. Но есть препараты с непрямым нейропротекторным действием. Тот же диакарб (глаупакс), который Ваш ребенок принимал в больших дозах, оказал непрямой нейропротекторный эффект.. Таким же непрямым нейропротекторным эффектом обладают и сосудорасширяющие, ноотропные препараты , витамины группы В (ограничения по возрасту). Видимо неврологи, что-то еще назначали кроме глаупакса. Поговорите с неврологом, который лечил ребенка. Есть вероятность, что восстановление произойдет самостоятельно, т.к. причина устранена, но...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.03.2023, 23:28
Dakutta Dakutta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2023
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Dakutta *
Спасибо огромное ещё раз! По поводу остроты зрения я теперь поняла. Мы в Германии, и здесь офтальмологи все называли процентное отношение к норме в 100. Возможно, в выписках они и пишут так, как мы привыкли в России, но нам говорят в процентах.
По поводу терапии, к сожалению, нет, неврологи не назначали ничего больше. Выписка из клиники, откуда мы вышли после обследования с диагнозом на лечение (она единственная есть на руках), стоит только Глаупакс и Калинор (как сопутствующее). Но под этим назначением была приписка мелким шрифтом, что могут быть назначены другие сопутствующие действующие препараты. Наш лечащий невролог назначил нам витамин Д в дозе 2000 и железо (по анализам), больше ничего. Но витамины группы B (комплекс) я с момента постановки диагноза до конца февраля давала ребенку сама, так как знаю, что они очень хорошо влияют на нервную систему, то есть, получается, что мое решение было правильным? С марта даю ребенку дополнительно просто комплекс витамином для глаз, там в составе тоже есть витамины группы В. Будем говорить с неврологом на этом приеме по поводу доп. терапии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.03.2023, 09:51
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,484
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 911 раз(а) за 854 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доброе утро! По остроте зрения понятно, так примерно и предполагал. Просто смутило то, что у Вами указан в профиле Нижний Новгород. По последним данным острота зрения 0,8 правый и 0,6 левый глаз. Калинор это препарат калия он всегда назначается при лечении мочегонными препаратами к которым относится Глаупакс, т.к. он выводят калий из организма. В плане витаминов группы В, считаю, делали правильно. Прислушивайтесь к мнению лечащих врачей, поскольку мы не можем в полной мере оценить состояние ребенка.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.03.2023, 09:58
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,484
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 911 раз(а) за 854 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доброе утро! По остроте зрения понятно, так примерно и предполагал. Просто смутило то, что у Вами указан в профиле Нижний Новгород. По последним данным острота зрения 0,8 правый и 0,6 левый глаз. Калинор это препарат калия он всегда назначается при лечении мочегонными препаратами к которым относится Глаупакс, т.к. он выводят калий из организма. В плане витаминов группы В, считаю, делали правильно. Прислушивайтесь к мнению лечащих врачей, поскольку мы не можем в полной мере оценить состояние ребенка.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.03.2023, 10:05
Dakutta Dakutta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2023
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Dakutta *
Доброе утро! Большое спасибо Вам! Нижний Новгород по инерции поставила, так как изначально мы оттуда. Неврологу зададим все вопросы на приеме, надеюсь, будет ещё какая-то информация.
Можно я, пожалуйста, потревожу Вас ещё одним вопросом про некоторые изменения в зрительном нерве, которые видны на исследовании? Это все условно обратимые изменения или они могут быть признаками атрофических процессов? Спасибо Вам!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 31.03.2023, 10:18
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,484
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 911 раз(а) за 854 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При застойном диске причиной нарушения зрительных функций является сдавление нервных волокон и нарушение микроциркуляции с развитием ишемии затем гипоксии и последующих метаболических нарушениях. Вот это мы всегда стараемся нивелировать при угрозе развития частичной атрофии. Компенсаторные возможности организма велики, особенно у детей, но не безграничны. Немного настораживает бледность ДЗН, видимо левого глаза. Но скорее всего, если будут потери, то минимальные.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.03.2023, 16:31
Dakutta Dakutta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2023
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Dakutta *
Спасибо Вам огромное за уделённое время!

Ребенок сегодня заметил, что искривления на обоих глазах стали меньше, на правом глаза почти совсем незаметное. Но зато на левом глазу рядом с остаточным искривлением появилась маленькая серая стрелочка и пятнышко, ощущение как соринки в глазу. На правом глазу стрелка появилась тоже, но только при моргании. Что такие перемены могут означать? Прием у невролога у нас в понедельник.

На всякий случай сделала ещё перевод выписки, где описание МРТ и замеры зрения при поступлении в клинику и установке диагноза в январе. Само МРТ на руки не отдали. Может быть, по этим данным что-то ещё новое можно будет увидеть.

Visus.
Про поступлении:
Правый - sc=0,25
Левый - сс(+0,75/-0,5/158*)=0,05
При выписке:
П: sc=0,9
Л: sc=0,3p

Tensio.
При поступлении:
П-19mmHg
Л-20 mmHg

При выписке:
П-13mmHg
Л-13 mmHg

Передние сегменты глаза:
П/Л: Конъюнктива не раздражена, роговица гладкая, чистая, передняя камера глубокая, не раздражена, хрусталик соответствует возрасту.

МРТ черепа + орбита:
Средняя межполушарная расщелина. Хорошая демаркация белого и серого вещества.
Регулярное обозначение паренхимы мозга.
Незаметное изображение мозжечка и ствола мозга. Нормальная ширина внутренних пространств спинномозговой жидкости.
После парентерального введения контрастного вещества нет определяемых контрастных
внутричерепных повреждений.
Отсутствие абсорбции контрастного вещества или утолщения менингита. Отсутствие свежей ишемии. Нет внутричерепных кровоизлияний.
Гиперинтенсивное усиление сигнала на Т2 по окружности, с дилатацией оболочки зрительного нерва.
На дистальном срезе зрительного нерва виден слегка вертикально вытянутый ход нерва.
Заметный отек и набухание диска зрительного нерва bds. Уплощение дорсальной склеры с обеих сторон.
12 гиперинтенсивное усиление сигнала по окружности, с расширением оболочки глазодвигательного нерва с обеих сторон, у латеральной стенки кавернозного синуса.
Арахноидальное пространство у sella turcica хорошо просматривается с вентральным уплощением гипофиза.
гипофиза.
Двусторонний стеноз венозных синусов, в месте соединения поперечного и сигмовидного синусов.
У основания верхнечелюстной пазухи с обеих сторон 2 полипоидных гиперинтенсивных образования Т2, слева около 12 мм в диаметре, справа около 25 мм в диаметре.
диаметр слева и около 25 мм справа.
Еще одно полипоидное образование меньшего размера на медиальной стенке левой верхнечелюстной пазухи, около 4 мм нессенд.
Регулярная сигнализация костных и мягкотканных структур.
Секреция в сосцевидных клетках с обеих сторон.
Неоднородный и пониженный по Т1 сигнал костного мозга, скорее всего, в молодом возрасте.
МР-графическое изображение идиопатической внутричерепной гипертензии с множественными признаками:
- Дилатация оболочки нерва с вертикальной волнистостью зрительного нерва с обеих сторон.
- Папилледема и уплощение дорсальной склеры с обеих сторон.
- Дилатация оболочки нерва из оккуломоторного нерва с обеих сторон.
- Стеноз венозного кровеносного протока в месте соединения поперечного синуса и сигмовидной кишки с обеих сторон.
- Выпячивание пространства спинномозговой жидкости у sella turcica с уплощением гипофиза.
В связи с этим рекомендуется дополнительное измерение внутриспинального давления ЦСЖ для определения давления открытия.
Нет признаков внутричерепного образования.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.03.2023, 18:16
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,484
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 911 раз(а) за 854 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, данные МРТ не проясняют картину. Есть множество признаков внутричерепной гипертензии, но первопричина неясна. А это значит, что снова возможно повышение внутричерепного давления. Низковатое зрение левого глаза при выписке - 0,3. В начале вы писали, что там было уже 0,6.Появившиеся изменения не совсем понятны. Возможно, деструкция стекловидного тела. Требуется уточнение, смещаются (плывут) они после движения глаз и фиксации взора или постоянно находятся в одном месте? В любом случае, если будут дальнейшие изменения нужен очный осмотр офтальмолога.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.03.2023, 18:24
Dakutta Dakutta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2023
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Dakutta *
Возможно, информация смешалась между сообщениями. Я говорила, что не при выписке было 60 на левом глазу, а по последнему осмотру у офтальмолога несколько дней назад, 28 марта: в левом - 60, в правом - 80. Под выпиской, которую я перевела дополнительно сегодня, я имею в виду выписку из клиники в январе после первичного обращения и установленного диагноза (выписка МРТ и зрения оттуда как раз). Там были врачи клиники.
После клиники, начиная с 16 января, лечение мы ведем до сих пор под контролем нашего лечащего невролога и офтальмолога уже вне клиники. Глаупакс принимаем, лечение продолжаем в порядке, прописанном неврологом, в понедельник будет контрольный прием у невролога уже по результатам осмотра офтальмолога от 28 марта.
По поводу появившихся стрелочки и пятнышка, то они никуда не смещаются, стоят на одном месте. Это в левом глазу. А в правом стрелочка появляется только при моргании, так ее нет. По словам ребенка такие же стрелочки и пятнышко, и на том же месте в левом глазу появились у нее одними из первых признаков в конце декабря, когда мы заметили первые изменения в зрении.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.03.2023, 19:36
BASS BASS вне форума
Врач-ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.08.2006
Город: ЦФО
Сообщений: 2,484
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 911 раз(а) за 854 сообщений
BASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBASS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понятно, это был промежуточный результат. А вот в отношении новых ощущений, не совсем понятно, нужно смотреть.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.03.2023, 19:41
Dakutta Dakutta вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2023
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 20
Dakutta *
Спасибо большое. Понаблюдать немножко или лучше сразу к офтальмологу?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.