Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни

Инфекционные болезни Форумы: Часто задаваемые вопросы, ВИЧ-инфекция, Гепатиты, Грипп - Новый грипп A/H1N1/2009, Ковид-19 (COVID-19, SARS-CoV-2), Паразитарные заболевания, Туберкулез, Форум для врачей-инфекционистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.07.2024, 21:11
vladychb vladychb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2024
Город: Bratislava
Сообщений: 12
vladychb *
Хроническое воспаление тонкого кишечника, иерсиниоз ?

Добрый день, хотел бы рассказать свою историю, и спросить возможного совета )

Парень, 29 лет, не пью, не курю, правильно питаюсь, никогда не имел никаких проблем с ЖКТ.

В конце 2022 года, лечил зубы, и так как было воспаление каналов, дантист прописал антибиотик, аугументин, пропил его в течении 10 дней. И через 3 месяца начались приколы )

Вначале начались запоры, овечий кал, потом к ним добавились постоянные тянущие боли под левым ребром, усталость, слабость, потливость, рефлюкс, желто-белый налет на языке, который появляется каждый раз после чистки языка, вздутие на все продукты с высоким сахаром, выпечку, молочку.

Проживал в Швейцарии и пошел проходить все исследования:

Прошел летом 2023 года:

Колоноскопию
ФГДС
УЗИ
Биохимические анализы крови
Анализы стула на эластазу, кальпротектин
Биохимические анализы крови
МРТ

По результам:
  1. Колоно все в норме, без изменений слизистой,
  2. ФГДС: Слизистая оболочка желудка с незначительными изменениями при химико-токсической гастропатии (так называемый С-гастрит )
  3. Биохимические анализы крови в норме, в том числе анализы поджелудочной липаза, амилаза.
  4. Эластаза в стуле 58/200.

Врачи заподозрили Хронический или Острый Панкреатит, и направили на МРТ поджелудочной.

Результат:
МРТ: Нормальная визуализация поджелудочной железы, без признаков (хронического) панкреатита

ФГДС: Слизистая оболочка желудка с незначительными изменениями при химико-токсической гастропатии (так
называемый С-гастрит

Поставили диагноз СРК тип С

Дали просто пить ферменты, мутафлор, энтерол.

Пропил я это все дело до зимы 2024, ничего не поменялось, никаких изменений в симптомах не было.

Добавилась сильная реакция на мучное, сладкое, углеводы, фрукты. Появилось сильное вздутие.

Нашел следующих врачей
Направили сдавать анализы крови, анализы на целиакию, анализы на крона, анализы поджелудочной, и порекомендовали пройти МРТ энтерографию кишечника с контрастом.

Результаты:
  1. Биохимия печени и поджелудочной все в норме никаких отклонений
  2. Эластаза в стуле по прежнему 57/200
  3. Кальпротектин меньше 15
  4. Генетические тесты на крона, ANCA, ASCA, негативные, тесты на глиадин и целиакцию негативные
  5. ОАК: понижены нейтрофилы 1.7 и лейкоциты 3.7
  6. Понижен уровень сахара в крови.

Результаты мрт кишечника:
Нарушений пассажа в кишечнике нет. С левой стороны стенки некоторых протоков тощей кишки циркулярно утолщены, что указывает на легкое сегментарное воспаление. В других отделах желудочно-кишечного тракта патологические отклонения не проявляются. Паренхиматозные органы брюшной полости без отклонений.

Поставили диагноз - дисбактериоз, СРК-З, энзокринную недостаточно поджелудочной железы.

Назначали пить:
  1. Салофальк
  2. Дюфалак
  3. Урсофальк
  4. Пробиотики 30 миллиардов
  5. Альфанормикс

Итого никаких изменений симптомов от этого лечения не наступило.

И я стал замечать что у организма появилась сильная реакция на мучное, сахар, молочку, выпечку, а так же сильное желание есть все мучное и сдобное.

Подумал что возможно имееться какая либо инфекция хроническая, и пошел сдавать расширенные тесты на все возможные инфекции, венерические, кишечные, бактериальные, паразитарные.

Сдал огромное кол-во тестов, и на текущий момент так же пересдал эластазу в стуле.

И на текущий момент имею:
  1. Эластаза все так же 57/200
  2. ОАК: понижены лейкоциты 3.7, понижены нейтрофилы 1.7
  3. Из всех паразитарных, вирусных, бактериальных инфекций нашли анти тела lgG к Yersinia spp на уровне 40, положительно.
  4. При этом анти тела lgA 7, отрицательно.
  5. Сейчас дополнительно пересдал на нее же методом Western blot, и дополнительно сдал ИФА на Candida Albicans.

Буду ждать анализов

Пошел к гастроэнтерологу, она сказала что данные анти тела класса G говорят что я болею иерсиниозом в хронической форме, и что эта бактерия вызывает воспаление тонкого кишечника, и в следствии мальабсорбцию и не усвоение ферментов в тонком кишечнике.

Рекомендует курс антбиотиков; альфанормикс + левофлоксацин + метронидазол 14 дней.

Пошел с этой информацией к инфекционисту, он говорит что иерсиониза не бывает хронического, что у меня нету диареи, и что эти анти тела класса G есть у половины страны. И что оно не может вызывать болей в кишечнике и воспалений в течении года.

Соответственно исходя изложенного выше не понимаю в какую сторону искать и смотреть.

Так как ХП исключен мрт и биохимией, СИБР исключен дыхательным тестом, крон исключен серологическими тестами, а воспаление и боли в кишечнике сохраняются + постоянные хронические запоры, жирный стул зеленого цвета.

Буду благодарен за совет, так как все симптомы сохраняются, только усиливается слабость и усталость, тянующие боли в проекции кишечника.

Может ли это быть иерсиниоз ? давать такую клинику ?

Благодарю!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.07.2024, 00:09
vladychb vladychb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2024
Город: Bratislava
Сообщений: 12
vladychb *
Подскажите пожалуйста, может ли действительно данная бактерия иерсиния жить хронически в кишечнике и давать такую симптоматику ? Это ок что показали только анти тела lgG ? а LgA негативные ?

А так же может ли воспаление в тонком кишечнике влиять на выработку ферментов поджелудочной ? или на их активацию ? и давать эластазу 58/200 ?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.07.2024, 19:08
vladychb vladychb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2024
Город: Bratislava
Сообщений: 12
vladychb *
Помогите пожалуйста разобраться с анализом Yersinia

Итак, получил расширенные результаты анализов крови методом WesternBlot по Иерсиниозу:

Anti Yersinia spp. IgA (подтверждение) Не исследовалось.
IKZ 22.07.2024 14:43
не исследуется - в случае отрицательного результата скрининга, подтверждающий тест не исследуется

Anti Yersinia spp.IgA 5,310 U/ml негативно.

Anti Yersinia spp. IgG (подтверждение) положительный JHB 22.07.2024 17:06

Реактивность пролапсов с индивидуальными антигенами
*VAG(0,6);YOPD(2,6)

Интерпретация значений, заключенных в скобки (пролонгированные значения реактивности с отдельными андрогенами): < 0,7 слабая, незначительная реактивность, негативность, 0,7 - 0,9 пограничная реактивность, >= 1,0 значительная
реактивность, позитивность.

Обнаружены следующие про-ангеномные белки: YOP M, V-AG, PsaA, YOP D, Myf A, YOP E.

Позитивность анти Yersinia spp. IgG без возможности выделения пролатов для Yersinia pseudotuberculosis и Yersinia enterocolica.

Как понимать эти результаты? получается хроническая инфекция имеет место быть?

Симптомы:
Слабость, потливость, хроническая боль в животе под левым ребром, белый налет на языке, хронические запоры.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.07.2024, 08:10
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,338
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,543 раз(а) за 9,113 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Anti Yersinia spp.IgA 5,310 U/ml негативно.

Anti Yersinia spp. IgG (подтверждение) положительный - ребенок когда то переболел острым иерсиниозом
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.07.2024, 09:55
vladychb vladychb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2024
Город: Bratislava
Сообщений: 12
vladychb *
@eduardshraibman Благодарю!

Подскажите пожалуйста может ли данная инфекция протекать в хронической форме, давая боли и воспаления в тонком кишечнике + боли в суствах пальцев, локтей И так далее ?

Может ли быть при этом титр lgA отрицательным ?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.07.2024, 11:27
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,338
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,543 раз(а) за 9,113 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
наверно оба правы.В большинстве случаев заболевание самопроходящее ь но бывают случаи.Все таки в медиицинской литерауре описываются случаи редкие хронического иерсиниоза , но с другой стороны клиника у Вас не совсем подходит, но может как методом исключения врач очный ставит диагноз такой и хочет провести пробное лечение и проверить реакцию на лечение
для сведения - отрывок из статьи:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
В 1987 году серологическое обследование 755 норвежских новобранцев мужского пола показало, что у 68 (9,0%) были обнаружены антитела IgG (7,4%) и/или IgA (4,5%) к Y.enterocolitica O:3, что соответствовало перенесенной инфекции. В 2004 году 433 бывших новобранца (средний возраст 37,5 лет, диапазон 35–42 года) заполнили анкету с целью изучения развития возможных хронических расстройств и жалоб, связанных с неосложненной инфекцией Y.enterocolitica. Анкета охватывала личные и демографические данные, поведенческие факторы риска и возможные хронические жалобы, связанные с иерсиниозом. Среди 433 респондентов 51 (11,8%) были серопозитивными по IgG или IgA в исследовании 1987 года, 380 были серонегативными, а 2 имели неоднозначные результаты. Не было выявлено никакой разницы между серопозитивными и серонегативными группами в отношении образования, годового дохода, общих поведенческих факторов риска, таких как курение, употребление алкоголя, физическая активность и параметры питания; или диагностированных хронических заболеваний. Однако серопозитивные значительно чаще, чем серонегативные, сообщали о рецидивирующей диарее, болезненных или опухших суставах и мышечных болях. Кроме того, наличие всех трех жалоб было более распространено среди серопозитивных. Заключение: настоящее исследование показывает, что неосложненная инфекция Y.enterocolitica O:3 является фактором риска относительно будущего развития хронических жалоб, таких как диарея и жалобы на суставы и мышцы
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.07.2024, 00:23
vladychb vladychb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2024
Город: Bratislava
Сообщений: 12
vladychb *
Понял, большое спасибо!

Подскажите пожалуйста курс лечения:
Левофлоксацин - 14 дней по 500 мг + метронидазол 7 дней является достаточным для лечения хронического иерсиниоза ?

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.07.2024, 11:34
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,338
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,543 раз(а) за 9,113 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
рекомендации по лечению исерсиниоза( если требуется лечение) при острой форме рекомендуется 5 дней (препараты типа левофлоксациллин из той же группы) ,при осложненных формах - до 3 недель, иногда в сочетании со 2-м антибиотиком
Конкретных общепринятых схем по лечению хронического иерсиниоза -мне не попадались.Может назначивший лечение врач располагает более новой информацией...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.08.2024, 10:40
vladychb vladychb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2024
Город: Bratislava
Сообщений: 12
vladychb *
Уважаемый Врач, подскажите пожалуйста, может ли не леченный иерсиниоз давать осложнение в виде хронического аутоимунного панкреатита ?

Имеется комбинация
1. Эластаза в стуле 58/200 - тяжелая экзокринная недостаточность ПЖ
2. Анти тела вестернблот к иерсиниозу lgG положительно 39
3. На мрт и биохимии с ПЖ все в норме
4. На мрт энтерографии тонкого кишечника - сегментарное воспаление начальной стадии тонкого кишечника

Имеет ли смысл сдать при этом IgG4 для верификации аутоимунного панкреатита ?

Имеет ли смысл сдать расширенный Yersinia Elispot?
Имеет ли смысл сдать расширенный имуннопрофиль на CD19/CD3-/CD57+/CD56+/CD45+) ?

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.08.2024, 22:58
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,338
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,543 раз(а) за 9,113 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так как я больше педиатр- информация для меня неск сложна, так как вне моей практики.попробую пригласить других специалистов к обсуждению, но пока выскажy Вам некоторые свои мысли
1.Мне кажется , Вы неосознано подгоняете диагноз под хронический иерсиниоз(подгоном диагноза иногда и профессиональные врачи страдают, а начитанным пациентам тем более характерно).Мне кажется , что у Вас просто перенесенный иерсиниоз.При хронуческом иерсиниозе увеличины не только иммуноглобулин G , но и обычно иммуноглобулины А- более характерно,да и клиника не характерна
2.Эластаза может быть низкая и при отсутсвии экзокринновой недостаточности поджелудочной железы.Клиника тяжелой экзокриновой недостаточности поджелудочной по крайней мере из описанной Вами картины как то не вырисовывется....например ссылка
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
МНе кажется большинство заболеваний из списка у вас исключено
Синдром раздраженного кишечника( как метод ислючения определяемой органической патплогии) есть в спиsке причин низкой Эластазы и Вам его ставят
При синдроме рекомендуют ограничивать легкоусваемые углеводы , ограничить молочное(кстати, непереносимость лактозы есть у многих людей в той или имой степени и проявляться начинает во взрослом возрасте )...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.08.2024, 23:50
vladychb vladychb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2024
Город: Bratislava
Сообщений: 12
vladychb *
Благодарю, просто помимо симптомов ЖКТ в последнее время появились еще боли в суставах, в мышцах, слабость, повышенная утомляемость.

Что по личным ощущениям говорит явно в сторону какой либо инфекции, бактериальной или вирусной.

Отсюда и делаю предположение что это может быть Иерсиниоз.
Насколько я читал что lgA есть только вначале болезни, и они со временем снижаются. Так же я читал исследования ученых что у части больных вообще lgA не верифицируется так как не у всех он показывается.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.08.2024, 00:16
vladychb vladychb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2024
Город: Bratislava
Сообщений: 12
vladychb *
Так же я сдал посев из рта и высеяли вот эти бактерии:

альфа-гемолитические стрептококк
Коагулазонегативные стафилококк
Neisseria sp. непатогенные
Corynebacterium sp.

Может кто либо из них давать мою симптоматику ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.08.2024, 10:07
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,338
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,543 раз(а) за 9,113 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После и при остром растройстве стула бывают боли в суставах ь реактивный проходяший артрит- но у Вас клиника не похоже.Поесвы обычно и у здоровых людей бывают положительные из кожи ь глоткиь кала и т.д.Иследованияь проведенные Вамиь не выявили аутоимунные или ревматологические заболевания.
Хотите лечить иерсинеоз и другие высевы-всегда можно найти врачей -" доброжелателей" в таком деле. С другой стороны:
People with IBS may also experience symptoms unrelated to the intestine, including:

Migraine headaches.
Sleep disturbances.
Anxiety or depression.
Fibromyalgia.

Chronic pelvic pain.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.08.2024, 12:21
vladychb vladychb вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.06.2024
Город: Bratislava
Сообщений: 12
vladychb *
Смотрите, зафиксировали же белки по вестернблоту:

YOP M (Yersinia outer protein M): Белок наружной мембраны, секретируемый через тип III секреционной системы (T3SS). Он вмешивается в иммунные реакции хозяина, помогая бактерии избегать фагоцитоза и других защитных механизмов.

V-AG (Virulence-associated gene): Это общее обозначение для генов, связанных с вирулентностью. В контексте Yersinia, это могут быть гены, кодирующие различные белки и факторы, способствующие патогенности бактерии.

PsaA (Psa fimbrial protein): Фимбриальный белок, участвующий в адгезии бактерии к клеткам хозяина. Он способствует колонизации и инвазии тканей.

YOP D (Yersinia outer protein D): Также секретируемый через T3SS, этот белок участвует в доставке других вирулентных белков (эффекторов) внутрь клеток хозяина. YopD помогает подавлять иммунный ответ и способствовать выживанию бактерии.

Myf A (Mucoid Yersinia factor A): Белок, ассоциированный с мукоидными структурами бактерии. Он способствует образованию капсулы, которая защищает бактерию от фагоцитоза и других защитных механизмов хозяина.

YOP E (Yersinia outer protein E): Еще один эффекторный белок, доставляемый через T3SS. YopE действует как GTPase-активирующий белок (GAP), ингибируя активность Rho GTPаз клеток хозяина, что нарушает актиновый цитоскелет и подавляет фагоцитоз.

Эти белки являются важными факторами вирулентности и играют ключевую роль в патогенезе иерсиниозных инфекций, позволяя бактериям успешно инфицировать хозяина и избегать его иммунного ответа.

Я же правильно понимаю что они доказывают наличие инфекции в организме ?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.08.2024, 13:22
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 18,338
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,543 раз(а) за 9,113 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
что вам даст такое исследование, кроме кратковременного удовольствия.Пролечите " хронический иерсиниоз" антибиотиками как Вам рекомендовали:Левофлоксацин - 21 дней+ что то еше...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.