|
#1
16.09.2024, 16:27
|
|||
|
|||
|
Диабетическая стопа - есть нехирургические методы лечения?
Добрый день, всем!
История началась чуть больше года назад с внезапного онемения подушечек пальцев обеих стоп (подробно описал в теме неврологии https://forums.rusmedserv.com/showth...5+%F1%F2%EE%EF). Это было в августе 2023 г. В феврале 2024 поставили диагноз СД2, но с онемением стоп проблема не была решена. Наконец, в сентябре 2024 подолог поставил диагноз - ДПН смешанная форма клиническая стадия, риск СДС -низкий. Прописано - тиоктовая кислота, витамины гр. В, а также следовать рекомендациям невролога и эндокринолога. Это плюс метформин. Рекомендации подолога - массаж, гигиена стопы, гимнастика для стоп, крем ДиаДерм. Рекомендации выполняю, прочитал "Диабетическая стопа" Удовиченко и Грековой, информацию в сети. В прочитанном не смог найти ответ на вопрос о нехирургическом лечении (витамины и БАДы вряд ли являются таковым, но это личное мнение). Также остался вопрос о возможности исправления ситуации физическими упражнениями. Если я сделал правильный вывод - одна из причин онемения - нарушение кровообращения. В боксе есть понятие "челнок" или "маятник" - перенос веса тела с одной ноги на другую на носках. Не должно данное упражнение стимулировать кровообращение (выполнять, само собой, с мерами предосторожности, остерегаясь мозолей и травм? Прошу прощения за сумбурное изложение и буду весьма признателен за совета, комментарии и т.п. 
|
|
#2
16.09.2024, 17:12
|
||||
|
||||
|
при диабетической нейропатии у пациентов бывает погранично-низкий кобаламин, коррекция до норм. цифр иногда помогает в лечении нейропатий
Low vitamin B12 levels were found in 7.3% (95% CI: 4.0–12%) of patients. In those with diabetic neuropathy, altered (low and borderline) vitamin B12 level was 64% (95% CI: 47–78%) compared to 17% (95% CI: 10–26%) in patients without diabetic neuropathy (coefficient: −110.8; CI 95%: −165.8, −59.7). Those taking a higher metformin dose had lower levels of vitamin B12 (coefficient: −0.061; CI 95%: −0.09, −0.024).//Vitamin B12 deficiency and diabetic neuropathy in patients taking metformin: a cross-sectional study
|
|
#3
17.09.2024, 05:13
|
|||
|
|||
|
У Вас нет синдрома диабетической стопы, к счастью. У Вас дистальная полинейропатия . Профилактикой прогрессировали является нормализация углеводного обмена - достижение целевых показателей гликемии, лимитного обмена и профилактические ортопедические мероприятия - подиатрический уход. Вы поняли все равильно. Эффективности витаминов группы В и тиковой кислоты вне компенсации углеводного обмена нет.
|
|
#4
17.09.2024, 10:33
|
|||
|
|||
Уважаемые Елена Владимировна и Вадим Валерьевич!
Огромное спасибо за ответы, настраивающие на позитив! Буду изучать вопрос дистальной полинейропатии и методов лечения и профилактики! Ещё раз, огромное спасибо!!!
|
|
#5
17.09.2024, 16:56
|
||||
|
||||
|
здесь можете почитать, что проис ходит с нейропатией у пацентов с СД2 на метформине и низко-норм. В12, когда им назначали метил-кобаламин 1000 мкг, там же и обзор пред. клин. исследований:
B12 supplementation resulted in improvements of somatosensory symptoms such as pain and paresthesia. Though our patients did not present with extremely painful neuropathy (mean pain score about 19 out of 38) [53], the pain level in the present study significantly decreased by 7%. Similar effects could be shown in our previous study [51] and other studies [3,33,63,75]. These findings once again confirm the analgesic action of B12 [63,73], possibly mediated by an increase of the availability and effectiveness of noradrenaline and 5-hydroxytryptamine [76] in the descending inhibitory pain modulation system (endogenous opioid system). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#6
17.09.2024, 20:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вадим Валерьевич, спасибо за ссылку! Бегло прочитал, насколько позволил уровень знания языка, нашёл несколько русскоязычных ресурсов, пишущих о последствиях приёма метформина. Если можно, задам конкретный вопрос - я принимаю метформин с февраля 2024, дозировка была 500, с августа увеличили до 1000 (но не эндокринолог, а зав. кардио отделением больницы, где я лежал с аритмией). Собственно, вопрос - имеет ли мне смысл вернуть дозу метформина к 500 ед и принимать D12 метил-кобаламин 1000 мкг в день? На данный момент, кроме метформина, принимаю комбипилен 2 р/сут, вигантол и ещё ряд сердечно-сосудистых препаратов.
|
|
#7
17.09.2024, 20:14
|
||||
|
||||
|
в комбилипене есть в12 в мега-дозе 1000 мкг, как написано в интернете, скорее всего у вас повышен в12 в крови и не цифра менее 400, чтобы заметить улучшения симптомов нейропатии; определение в12 в крови подскажет, что вам нужно делать дальше (нужен или нет В12 дополнительно)
|
|
|
|
#8
18.09.2024, 01:31
|
|||
|
|||
|
Доза метформина 500 мг не является терапевтической
|
|
#9
21.09.2024, 16:42
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Вчера сдал анализ на В12, результат Витамин B12 237.0 пмоль/л Реферсные значения 148.0-664.0 Имеет смысл дополнительно к комбилипену принимать В12? В какой дозировке?
|
|
#10
21.09.2024, 19:23
|
||||
|
||||
|
237 пмоль х 1.36 = 322 нг/л (менее 400), можно попробовать добавить данное лечение в рекомендуемой выше дозе, если еффекта не будет в течение 2-3 мес. - отменить
|
|
#11
22.09.2024, 00:39
|
|||
|
|||
|
Терапевтическая доза метформина 1000 мг два раза в день. Используйте именно долгодействующий вариант, не знаю как он в России зовется, в Штатах он SR ( slow release), или LA ( long-acting). Как проверяли чувствительность стоп ног?
Ваш вес, рост, возраст, гликогемоглобин, уровни глюкозы до и после метформина, частота измерений? Липиды? Другие болезни? Другие лекарства? Соблюдаете ли диету? Функция почек? Ha каком основании был поставлен диагноз диабета? Как долго он у Вас есть? Нейропатия это результат длительного течения диабета. На каком основании была выдвинута идея В12 как терапевтического агента? ОАК с параметрами эритроцитов (и нормы лаборатории) можно увидеть? Вы уж извините, но если то, что Вы представили здесь это все, что Ваши врачи делали, то Ваше лечение безграмотно. Надеюсь, что с ответами на дополнительные вопросы Ваше лечение будет модифицированно в лучшую сторону.
|
|
#12
22.09.2024, 12:37
|
|||
|
|||
|
Добрый день!
Спасибо за ответ! Ниже постараюсь дать информацию в хронологическом порядке. Цитата:
Чувствительность проверяли путем указывания острым предметом, реакцией на вибрацию и темпреатуру. Цитата:
Анализ 19.09.2023 Глюкоза (натощак) 9,2 ммоль/л (реф. 4,1-4,6) Холестерин 5,27 ммолль/л (реф. 0-5,2). Анализ 13.11.2023 Глюкоза (натощак) 9,0 ммоль/л Анализ 14.12.2023 Глюкоза (натощак) 7,2 ммоль/л Креатинин 118 ммоль/л (реф 59-104) Гликированный гемоглобин 42,79 ммоль/л (реф. 0-42) Анализ 26.06.2024 АСТ 26,52 ед/литр (реф. 0-40) АЛТ 25,27 ед/л. (реф. 0-41) Глюкоза (натощак) 8,5 ммоль /л Креатинин 118 мкмоль/л (реф 59-104) Холестерин 6,61 ммоль/л (реф. 0-5,2) Анализ 28.08.2024 Глюкоза 8,34 ммоль/л Глюкоза (натощак) 6,32 мкмоль/л Креатинин 125,8 мкмоль/л Холестирин 6,57 ммоль/л Анализ 20.09.2024 АСТ 31,0 ед/литр (реф. 0-40) АЛТ 22,0 ед/л. (реф. 0-41) Креатинин 132 мкмоль/л (реф 59-104) Холестерин 3,82 ммоль/л (реф. 0-5,2) Диабет был поставлен в феврале 2024. Гипогликемическую диету соблюдаю с ноября 2023 (до этого сахар не принимал в чистом виде около 2 -х лет, сладкое также ограничивал). Другие заболевания (на момент постановки диагноза) гипертония 2 ст. Принимал лориста Н, позже лазортан, аторис, амлодипин. Физическая активность - беговая дорожка (шаг до 6 км/ч), плавание в бассейне (3-4 раза в неделю) Эндокринологом прописан метформин 500 1 раз перед сном, тиоктовая кислота. комбилипен). В июле с.г. поставлен диагноз мерцательная аритмия, в августе процедура кардиоверсии. На данный момент принимаю: кордарон, лазортан, розувастатин, верошпирон, эликвис, метформин 1000 (прописано кардиологом). 4.09.2024 приём подолога. Диагноз СД2, ДПН, смешанная форма, клиническая стадия. Пописаны те же тиоктовая, витамины гр. В (комбилипен, мильгамма), уход за стопами, гимнастика для стоп). Цитата:
Данные по эритроцитам выложу позже, есть данные от 27.09.2023 и от 26.06.2024
|
|
#14
22.09.2024, 13:22
|
||||
|
||||
|
Как я понимаю, в школе диабета не обучены ?
Отношения с алкоголем сложные? Ваш диабет установлен как диагноз минимум в 2023 году в конце. Гликированный гемоглобин сейчас? Глазное дно? Да, есть поражение почек, но на сегодня вполне допустим прием метформина и
|
|
#15
22.09.2024, 13:38
|
|||
|
|||
|
Добрый день. Галина Афанасьевна!
Благодарю за ответ! Да, школу диабета не посещал, планирую в октябре 2024. Алкоголь в настоящее время полностью исключен. Последние пару лет крепкий алкоголь (коньяк) 3-4 раза в год, красное сухое вино и пиво было гораздо чаще. Свежих анализов на гемоглобине нет, плановый прием офтальмолога и эндокринолога - 07.10 и 08.10.2024 соответственно.
|
Линейный вид
