Неврастения/вальдоксан

[Jewelz]

Юлия 42 года
Рост 168, вес 87
Ттг норм
Сахар 6.1
Оак норм
Ферритин 29

Здравствуйте, хотелось бы получить второе мнение по поводу моего состояния и тактики лечения.
В мае 2023 года утром сразу после пробуждения случилось системное головокружение. Открыла глаза, понимаю что кружится комната, перевернулась на другой бок и то же самое. Длилось несколько секунд, больше не повторялось.
Меня оно очень напугало. Весь день ходила под впечатлением. С того дня у меня появилась какая-то шаткость, ощущение неустойчивости. Похоже на мои ощущения после алкоголя, когда координация немного нарушается и управлять телом приходится более внимательно и с некоторым усилием, не на автомате как обычно.
Из жалоб ещё было, что на улице, а магазинах было сложно стоять на месте, сразу казалось что я сейчас упаду, будто теряю устойчивость и равновесие. Когда ложилась горизонтально некоторое время были ощущения в голове странные, сложно их объяснить. Как в самолёте при резких колебаниях высоты, что-то такое. Сейчас этого вроде бы нет.
Заметила, что не могу как раньше стоять и разговаривать со знакомыми на улице. Раньше после уроков у ребёнка болтали с другими мамами. А тогда я при разговоре смотрела на них и мне казалось что я теряю равновесие. Стала переминаться с ноги на ногу, это помогало.
Никуда не обращалась, лето прошло в таком неудовлетворительном состоянии. К осени состояние стало лучше. Эти симптомы не прошли, но стали менее выраженными.
На Новый год поехали в Санкт-Петербург с семьёй. Сложно было переносить толпы людей на улице и в музеях. Сразу появлялось ощущение неустойчивости и что сейчас упаду.
Вообще поездка оказалось для меня испытанием из-за этого. Из поездки привезли тяжёлое Орви - грипп или ковид. После него мои симптомы усилились. Я думала это астения после болезни. Неустойчивость, ощущение плохой координации. Не выходила из дома дней 10. Голова будто отьезжала, давление скакало.
В какой-то момент поняла, что мне надо наоборот куда-то выходить из дома, двигаться. От этого становилось лучше.
К концу января мне стало неожиданно хорошо, немного оставались неприятные физические ощущения, но минимально. И настроение было хорошим.
Потом начались переживания по поводу возможной смерти бабушки (она несколько лет тогда была лежачая в деменции в пансионате). Ребёнок заболел орви, не высыпалась и случился откат в самочувствии.
Видимо перенесенное на НГ ОРВИ истощило иммунитет у сына и с февраля по май он у меня болел 7 раз!! Ему 9 лет, тогда был во 2 м классе. Бесконечные орви, пропуски уроков. Я вместо учителя ему объясняла и школьную программу и домашнее задание. Через его нежелание и сопротивление.
Я человек мнительный и ипохондричный. Накручивала себя почему же он так много болеет, что с ним такое. Просто устала от этого напряжения, что либо болеет либо проходим школьный материал. Всю четвертую четверть он пропустил. И все обучение и годовые контрольные легли на мои плечи.
Весной моя симптоматика усилилась естественно.. В случае плохого сна и переживаний неприятные ощущения усиливались. В магазинах, торговых центрах особенно усиливались ощущение потери равновесия. Просто стоять в очереди было сложно, казалось что сейчас упаду. Когда выходила из вагона метро или машины накатывало ощущение потери равновесия. Надо было постоять или наоборот идти чтобы стабилизироваться. Это есть и сейчас. То больше то меньше.
В мае 2024 года побывала на приёме у невролога. Она сказала что неврологический статус в норме, выписала Фенибут.
Я пробовала его пить 3 дня и бросила.
По ощущениям он усиливал заторможенность и от этого будто координация стала ещё хуже. Будто уменьшился поток психической силы для совершения физических действий. Сложно мне такое правильно описать.
Мне будто не хватает психического тонуса для физических действий, а от Фенибута это стало более выражено.
В июне бабушка умерла. Для меня это не было ударом. Конечно были слезы и стресс, но это было ожидаемо.
В июне я решила обратиться к психотерапевту. Я обращалась к ней 12 лет назад. Тогда у меня был невроз/тревожное расстройство и она мне помогла.
Она меня направила сделать мрт гм на всякий случай. По результатам мрт ничего фатального не было обнаружено.
УЗИ сосудов шеи тоже в норме.
За эти 1.5 года я ещё дважды сдавала ттг, он был в норме.
Ферритин сдала это весной, был 29. В 2020 году он у меня был 4. С тех пор я пью иногда ферлатум для поддержки.
Оак сдавала в сентябре и декабре 2023, все было в норме.
В июне психотерапевт мне назначила вальдоксан. Особенных проблем со сном у меня и так не было.
Первую неделю от него было худо. Я даже с дивана вставала с трудом . Как только вставала и пыталась идти в другую комнату казалось что сейчас упаду. Особенно сложно было поворачиваться. Назначенный стрезам делал ещё хуже! Как Фенибут затормаживал.
Через неделю стало сносно и я опять стала двигаться, а не сидеть на диване.
Но всетаки, от вальдоксана у меня и тогда и сейчас ощущения противоречивые.
Будто он затормозил передачу сигналов в голове и все.
Помню со студенчества, утром после алкоголя было ощущение некой заторможенности и будто бардак в голове навели Что мозг работает не так, шестеренки щёлкают не упорядоченно, с задержками. У меня образное мышление, поэтому мне всегда легче передавать свои ощущения такими примерами.
Так вот от вальдоксана у меня именно такое ощущение.
Ощутимого положительного эффекта за 3 месяца приема так и нет. Только сплю крепко и по 9 часов. Или изменения настолько мизерные и не явные, что можно списать на случайность.Так и шатает, мотает, особенно в людных местах и при малейших волнениях. Да и дома желанной лёгкости и ловкости нет.
Хотя в августе были иногда моменты улучшения, когда в магазинах было комфортно и не мотало. Несколько раз.
В начале сентября было,что я пошла покупать ребёнку канцелярию и меня внезапно отпустило. Лампы не слепили, шла по улице вечером, вокруг люди, от которых не появлялось ощущение потери устойчивости.
Было спокойно и хорошо, я шла и наслаждалась наконец этим состоянием.
Это так странно что оно мелькнуло и прошло. А через несколько дней наоборот симптоматика усилилась.
Вегетативные симптомы усилились. Из машины выхожу будто упаду, в магазине стоять в очереди сложно
В августе летали с семьёй на море, в целом не очень удачно. И само место не радовало, и ребёнок перед вылетом заболел, опять нервоз как ему такому лететь, потом меня там заразил. Опять видимо типа ковида, потому что даже у меня была температура 39, что бывает нечасто.
Пошла на очередной приём к психотерапевту. Сказала ей что либо надо менять препарат на более ощутимый или идти искать соматическую причину у другого врача. Потому что три месяца прошло и никаких результатов нет.
У меня чувство, что у нее неправильное понимание моей ситуации в этот раз.
Да, она очень авторитетный специалист и когда-то мне помогла. Но в этот раз мне кажется что она воспринимает картину не правильно.
Что это какой-то выверт психики, которая ищет вторичную выгоду в таком состоянии. И что все эти ощущения мозг продуцирует, а на самом деле это иллюзия.
Отправляет в тренажёрный зал повышать активность, наполнить жизнь разными занятиями и событиями. Я согласна по существу, но считаю что моя психика просто истощилась от жизненных обстоятельств. И сначала её надо вылечить. Это как человека со сломанной ногой заставлять ходить.
У психики есть свои потребности, и если годами её не кормили, то происходит истощение.
Я уже 10 лет не работаю, сижу дома и занимаюсь с ребёнком. Мне это даётся сложно и вынужденно. Были разные обстоятельства, он практически не ходил в сад и мы с ним как сиамские близнецы все время. Потом началась школа, он стал часто болеть, потому что видимо не отболел свое в саду.
У меня нет своей жизни, общения, помогающих с ребёнком бабушек тоже не было. Вся моя жизнь сводится только к опостылевшим домашним делам и заботам о ребенке, собрать в школу, уроки, накормить, постирать и т. п.
Я даже сплю в комнате с ребёнком на выдвижной кровати, потому что муж сильно храпит. У меня нет ни моей комнаты, и весь режим у меня завязан на режим сына.
Интимных отношений с мужем тоже нет. Хотя отношения тёплые дружеские сейчас. Хотя были длительные сложные периоды с ним за эти 10 лет.
Я считаю что моя психика просто уже надорвалась от такой жизни, истощилась. И это не какие-то фокусы и выверты. Просто у меня нет больше психических сил отсюда и мои физические симптомы.
Не понимаю почему психотерапевт не назначает мне нормальные антидепрессанты.
Она сама говорила, что вальдоксан очень лёгкий препарат и не обладает антидепрессивным эффектом.
У меня было тревожное расстройство 12 лет назад и ощущения были совершенно другие.
Сейчас у меня нет бесконечных тревожных мыслей и рассуждений как тогда, наоборот непривычная пустота в голове.
Я когда выхожу на прогулку и от монотоннной ходьбы и отсутствия мыслей мне иногда кажется что я на мгновения начинаю засыпать
Я наоборот после моментов страха и напряжения в людных местах будто становлюсь более оживленной потом и физическая скованность уменьшается.
Хотя если не высплюсь как сегодня, то кранты.
Пожалуйста, помогите мне пожалуйста советом. Устала от такого самочувствия.

[Jewelz]

Ещё хочу добавить следующую информацию.
В 2021 году внезапно умер отец от ковида. Такого здорового человека ещё надо было поискать, а тут вот.
У меня не было к нему тёплых чувств, родители разошлись в мои 4 года. Но он всегда был где-то рядом, с бабушкой/дедушкой. Но эмоционального контакта у нас с ним не было. В негативном ключе. Но почему-то его смерть меня сильно задела. Это что-то иррациональное. Просто мысль о том что его уже нет очень долго вызывала слезы и скорбь. Вот сейчас пишу и опять поступили слезы. Я не понимаю. Прошло больше трех лет. Ведь я даже не могу сказать что я его любила. Смерть бабушки, которая была мне близкой и любимой, я быстро пережила и воспоминания не вызывают боли и слез.
А с отцом какая-то загадка. Печаль уже практически прошла, но почему она была такой долгой и сильной вопрос.
За год перед началом симптомов я набрала 10 кг веса и не понимаю как это случилось. Я предрасположена к полноте и люблю вкусно поесть, но набор тех 10 кг произошёл будто на ровном месте по моим впечатлениям.
Также было помню состояние, что я совершенно не могла подвергать себя любому дискомфорт. Не могла эпилировать ноги потому что не могла причинить себе боль. Не могла взяться за режим питания, потому что мне было нестерпимо себя ущемлять хоть как-то. Раньше все это мне было по силам.
За этот год кстати эти 10 кг ушли, из-за переживаний, отсутствия аппетита периодами. И больше само не худеется.
До рождения ребёнка я работала юристом. Мозг работал, я чувствовала уважение и признание коллег. А потом я стала для людей как невидимка, мамаша в лыжных штанах.
Мне было непривычно что другие мамы, воспитатели, врачи в поликлинике, все моё новое окружение будто смотрит сквозь меня. Я им совершенно не интересна. Быстрей бы формально ответить и дальше бежать.
Я их понимаю, кто я такая для них, просто я с таким столкнулась впервые в жизни. Люди всегда ко мне стремилась, и по работе и для общения. А тут совершенно для меня непривычное отношение.

[Dr.Vad]

про ферритин и пси-болезни

https://forums.rusmedserv.com/showpo...&postcount=270

еще почитайте здесь https://forums.rusmedserv.com/showpo...4&postcount=72
если будет интересным прочитайте всю тему, как посетительница годами шла к этому, сопротивляясь уговорам

[Divisenko]

Здравствуйте.

Сходите к другому врачу психотерапевту или психиатру. Вальдоксан имеет смысл только при проблемах со сном и только когда другие лекарства уже не работают.

Вам нужен антидепрессант СИОЗС и регулярная разговорная психотерапия. Если нужны рекомендации специалистов в Новосибирске - пишите сюда или в ватсап.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[Jewelz]

Спасибо за ваш профессиональный взгляд.
Обращусь к другому психотерапевту, уже собралась, и если будет что написать обязательно это сделаю.
Насчёт ЖД непонятно. У меня обычно высокий гемоглобин. Даже когда ферритин был 4 гемоглобин по анализу 142.
Причина была так полагаю в полипе эндометрия и сильных кровопотерях при месячных. Полип удалила и месячные стали обычными.
Потом почти два года пила ферлатум с небольшими перерывами.
И после анализ на ферритин всегда был 27-29, раза 4 наверно сдавала за предыдушие 2 года.
За прошедший год дважды и оба раза 29. При этом гемоглобин год назад 142, в декабре 2023 аж 152, но я за пару месяцев до этого пила ферлатум по два флакончика в течение месяца.
В общем не вредно ли мне с и так высоким гемоглобином пить железо, а тем более капельницы ставить 🧐 Пить наверное не критично в любом случае, но таким способом ферритин у меня не сильно растёт.
Может попробую пить СОЛГАР тогда, вместо ферлатум.

[Dr.Vad]

Сообщение от Jewelz

За прошедший год дважды и оба раза 29. При этом гемоглобин год назад 142, в декабре 2023 аж 152, но я за пару месяцев до этого пила ферлатум по два флакончика в течение месяца.
В общем не вредно ли мне с и так высоким гемоглобином пить железо, а тем более капельницы ставить

https://forums.rusmedserv.com/showpo...1&postcount=67

[Jewelz]

Сергей Иванович, у меня появилась пара вопросов.
К двум специалистам из рекомендованных вами запись только в октябре/конце октября. Завтра буду другим звонить и пытать счастья или ждать октября.
А хотелось бы скорей попасть и начать пить правильные сиозс☺️
Есть ещё вариант обратиться к неврологу и попросить её назначить антидепрессант. Не могу быть уверенной что она назначит, но если согласится, какой бы вы из группы сиозс порекомендовали мне?
С антидепрессантами я уже имела дело 14 лет назад.
Тогда у меня были тоже сложные жизненные обстоятельства и как результат тревожное расстройство. Это длилось почти 5 лет, я ходила по неврологам, психотерапевтам. Пока наконец не нашла ту, которая почему то сейчас мне только вальдоксан выписывает. Тогда обошлись без АД.
Но! Психотерапевты до неё выписывали мне их и я пропила курс ципралекса 8 месяцев и паксил год. Пила по таблетке и тот и другой. Никаких результатов от этих АД у меня тогда не было. Кроме лишнего веса. И тот и другой делали меня человеком без выраженных чувств. И порадоваться нормально не могла и расстроиться. Это был их единственный эффект. На мой физический симптом, который был тогда моей проблемой, не повлияли. Симптом заключался, как его назвала наконец эта психотерапевт, в растренировке волевого усилия. Когда физически что-то делать приходилось со специальным усилием воли. Чашку взять, да просто все.
Сейчас у меня совершенно другие жалобы. Тогда я несмотря на мою психологическое неблагополучие работала юристом очень продуктивно, ходила в суд, по инстанциям, то есть фактически мне оно не мешало, а в основном субъективно. Был поток тревожных мыслей, страхов.
Сейчас же мне даже в людное место зайти сложно, двигаться там или наоборот стоять на месте. Сразу ощущение потери равновесия и головокружения. Какая-то гиперчувствительность нервной системы на обычные раздражители. Даже волнительная мысль запускает эти физические проявления. Резкие движения, повороты.
С учётом описанного, какие могут быть ваши рекомендации про вид СИОЗС?
В любом случае, какой бы мне антидепрессант не назначил другой психотерапевт, все равно очень хотелось бы знать что бы назначили вы☺️
Моя огромная благодарность вам и dr. Vad что тратите свое время для помощи людям.

[Jewelz]

Уже 5 дней не пью вальдоксан. Решила что уж раз за 3 месяца улучшений нет, то и смысла в нем нет. Занимаюсь физкультурой 2 й день по 20 минут.
Все-таки была от него какая-то заторможенность в голове.
Жалобы все равно при мне, но без него наконец вернулось привычное ощущение ясности в голове. Вот что-то он такое неприятное даёт, будто цепями установили возможную амплитуду силы психических процессов.
В октябре пойду к психотерапевту насчёт назначения сиозс.
Есть некоторая нерешительность в отношении них. Вдруг как-то можно без них? И непонятно как они на меня подействуют. Сомнения из-за прошлого бесполезного опыта.
Сергей Иванович, как вы считаете, в моем случае они действительно нужны и нельзя обойтись другими средствами?
Странно конечно, выраженных признаков депрессии или тревожности у меня ведь нет. Именно на уровне мыслей и рассуждений. Пульс нормальный, каких-то болей нет.
Жалобы только на психическую слабость и вегето-сосудистые вещи🤔, те что я описывала выше.
По ощущениям у меня будто истощение /слабость нервной системы.

[Divisenko]

какой бы вы из группы сиозс порекомендовали мне?

Самые хорошие СИОЗС это сертралин и эсциталопрам.
Доза сертралина - от 100 до 200 мг, иногда больше.
Доза эсциталопрама - от 10 до 20 мг, иногда больше.

Когда физически что-то делать приходилось со специальным усилием воли.

У СИОЗС есть очень-очень редкий побочный эффект: т.н. СИОЗС индуцированная апатия. Вам нужно дойти до очного психиатра и выяснить, был ли этот ПЭ у Вас или нет. Если это она, то выбор - другая группа АД: СИОЗСН. Это Венлафаксин или Дулоксетин.
Минимальные лечебные дозы: у венлафаксина от 150 мг в сутки.
У Дулоксетина от 60 мг в сутки.
При недостаточной эффективности нужно поднимать.
Но, нужно чтобы психиатр отдифференцировал СИОЗС-индуцированную апатию от обычной депрессии.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[Jewelz]

Спасибо за ответ!
Обязательно ваши рекомендации озвучу психотерапевту.
Тот симптом он был и до и после и во время принятия тех сиозс. Поэтому врятли это побочка от них.

[Divisenko]

Если апатия была до приёма СИОЗС - тогда это не сиозс-индуцированная апатия

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.

[Jewelz]

Сергей Иванович, здравствуйте!
Извините за беспокойство , но действительно очень важно спросить сейчас🙏🏻
Я обратилась к психиатру из списка, сейчас с приёма.
И она мне назначила карипразин 1.5мг😱
Я была настроена на сертралин. Она же сказала что сейчас они мне даже противопоказаны, особенно сертралин.
Препарат дорогой и вообще почитала им лечат шизофреников🫣😱
На приёме с её слов демонстровала ей большое беспокойство, ажитацию, весь набор перевозбужденного мозга. И поэтому при назначении например сертралина возможно улететь вообще в психоз и бред и загреметь в ПНД🧐
Я конечно волновалась, читала полчаса ей и свою тему с сайта и прежние записи к другому психотреапевту. Сказала что обычно мне наоборот не хватает психической энергии и я в основном спокойна. А тут просто такая ситуация.
У меня всегда на приёме у врача начинается словесный понос с возбуждением.
Мне даже муж сказал что в таких ситуациях я прям на себя не похожа, чрезмерно возбуждаюсь.
Как вы думаете стоит ли доверять назначению этого препарата?
Сказала что сейчас назначает этот нейролептик, а потом посмотрит, позже возможно назначит антидепрессант, по ситуации решит.
Ещё раз извиняюсь, но я прям в растерянности. Ожидала совсем другое. И больше спросить совершенно не у кого.

[Jewelz]

Я почему-то очень расстроена и мне не по себе из-за назначения такого лекарства. У меня же не шизо!
Эта врач она вот прям психиатр, большой стаж в психбольнице и повышения квалификации по этому профилю.
Я ещё ей сказала что у меня 12 лет назад была деперсонализация на фоне прошлого тревожного расстройства, она, о! Это очень важные сведения!
Она спрашивала не было ли у меня типа глюков, ощущений что кто-то наблюдает за мной 😳
Вдруг она решила меня от шизо лечить?
Хотя мне вероятные диагнозы назвала реккурентная депрессия и гтр.
И почему это вдруг про тревоге опасны антидепрессанты?
Вроде бы назначают повсеместно.
Единственно что они мне никогда не помогали, может поэтому. Хотя 12 лет назад я пила минимальные дозы сиозс, а сейчас вальдоксан.
Вальдоксан считает рабочим эффективным препаратом🧐
В общем я в непонятках.

[Jewelz]

Сергей Иванович, пока жду (с нетерпением! ) ваше мнение, ещё попутно напишу.
Всё также пребываю в сомнениях насчёт препарата и врача.
Сейчас прочитала, что антидепрессанты принимают с осторожностью при БАР, потому что они могут спровоцировать манию и что-то там ещё плохое. А она как раз сказала что мне сейчас они противопоказано почему-то.
Просто на приёме, после того как я полчаса распиналась ей читала свою тему, она мне говорит - ну вот вы говорите что ничего не чувствуете, везде пустота, вы одна., не испытываете удовольствия .
Я говорю - я такого не говорила! Я читала ей мою тему с этого форума. Там даже близко такого нет. Ещё были записи к прошлому психотерапевту. Но там не было что у меня нет никаких чувств и т. п. Наоборот у меня нет никакой печали, тоски, безысходности! Конечно бесит, что 1,5 года уже состояние не стояния, и действительно стала менее радостной, а кто не станет?
Но в целом я все равно могу повеселиться и посмеяться и насладиться приятным.
Откуда она вообще все это взяла?
Будто она свое что-то услышала.
Потом вроде сошлись на том что основная жалоба отсутствие психических сил и физическая слабость в связи с этим.
Но у меня остался неприятный осадок и сомнения.
Таблетки купила и начала пить. Но сомнения не покидают что возможно мне нужны сиозс.

[Dr.Vad]

чтобы остановить вашу логорею, тема закрыта до тех пор, пока Сергей Иванович не появится на форуме (~1 раз в неделю) и не найдет время вам ответить. Модератор