Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 11.03.2025, 19:18  
tatianazuv tatianazuv вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.03.2025
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8 tatianazuv *
ДТЗ - результаты анализа АТ рТТГ спустя год лечения

Добрый день. Год назад диагностировали ДТЗ. АТ рТТГ был 14 (при верхней границе нормы 1,07). Год на терапии тиразолом. Пересдала АТ рТТГ, результат 3,06 (верхняя граница нормы 1,07). ТтГ и сТ4 в норме на тиразоле. Это говорит о неэффективности лечения? Стоил ли продолжать терапию или приступить к планировании удаления щитовидной железы?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 12.03.2025, 13:24  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,848 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это говорит о том, что антитела не исчезли. Но разве лечили антитела ? Лечили Вас, И нет эффекта?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 12.03.2025, 14:09  
tatianazuv tatianazuv вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.03.2025
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8 tatianazuv *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Это говорит о том, что антитела не исчезли. Но разве лечили антитела ? Лечили Вас, И нет эффекта?
Добрый день!
Спасибо за ответ!

А антитела должны исчезнуть в результате лечения? В какой момент принимают решение, что прием тирозола надо прекратить? На что ориентироваться?

Последние несколько месяцев была на 10 мг тиразола, с регулярным контролем ТТГ и сТ4. 16.02 анализ ТТГ был 4,2 (при верхней границе нормы 4,2). До этого ТТГ держался на уровне 2-2,5. Снизила дозировку до 7,5 мг тиразола на фоне роста ТТГ. ТТГ стал падать, неделю назад результат был 1,6 (0,27-4,2), сТ4 14,63 (10,8-22).
Дополнительно сдала кровь на антитела, они за год лечения не снизились до нормы.

Не понимаю мою дальнейшую тактику.

Мне через 3 месяца 32. Хочется уже начать планирование беременности…
Ответить с цитированием
  #4
Старый 12.03.2025, 15:45  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,848 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не сообщаете объем щитовидной железы.
Вам рассказали о проблемах ДТЗ и беременность , когда из трех существующих методов лечения ДТЗ выбирали консервативную терапию?
На сайте в разделе Тиронет вы посмотрели эту тему?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 12.03.2025, 16:59  
tatianazuv tatianazuv вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.03.2025
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8 tatianazuv *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Вы не сообщаете объем щитовидной железы.
Вам рассказали о проблемах ДТЗ и беременность , когда из трех существующих методов лечения ДТЗ выбирали консервативную терапию?
На сайте в разделе Тиронет вы посмотрели эту тему?
Да, я все изучила. Осознаю риски.

УЗИ щитовидки делала последний раз месяцев 7 назад. Объем был в районе 16 см3. Позднее подгружу более точные результаты.


Радиоактивный йод для себя не рассматривала изначально, так как после - планирование откладывается еще на 6-9 месяцев. Изначально его и не предлагали. Врач настраивала позитивно, что пролечимся и все будет ок. Сейчас уже начинаю сомневаться, да и за время диагноза, погрузившись в тему, понимаю, что шансы на отсутствие рецидива слишком малы. Поэтому думаю в сторону операции.

Но все-таки не понимаю, в какой момент и по каким критериям станет ясно, что медикаментозная терапию надо прекращать и ждать рецидива.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 12.03.2025, 17:42  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,848 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А зачем ждать рецидив?
В теории через полгода от начала лечения оценивают в том числе и снижение атрТТГ, и, если оно достаточно выраженное, есть перспектива попасть в число выздоровевших после 12-18 мес лечения 30%
У Вас небольшая железа, хорошее снижение атрТТГ ( тем более, что смотрятся суммарные антитела), если будете беременеть на отмене или на снижении дозы, так тому и быть
Рецидив, если будет, то после родов.
Да, проблем будет больше, чем у идеально здоровых - но при наличии знающего врача - консультанта вряд ли они помешают
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 12.03.2025, 18:30  
tatianazuv tatianazuv вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.03.2025
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8 tatianazuv *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
А зачем ждать рецидив?
В теории через полгода от начала лечения оценивают в том числе и снижение атрТТГ, и, если оно достаточно выраженное, есть перспектива попасть в число выздоровевших после 12-18 мес лечения 30%
У Вас небольшая железа, хорошее снижение атрТТГ ( тем более, что смотрятся суммарные антитела), если будете беременеть на отмене или на снижении дозы, так тому и быть
Рецидив, если будет, то после родов.
Да, проблем будет больше, чем у идеально здоровых - но при наличии знающего врача - консультанта вряд ли они помешают
Благодарю! А может быть вы сможете порекомендовать эндокринолога в Санкт-Петербурге?
Ответить с цитированием
  #8
Старый 12.03.2025, 18:41  
tatianazuv tatianazuv вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.03.2025
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8 tatianazuv *
Правильно понимаю, что на 7,5-10 мг тиразола можно задумываться о планировании? Под контролем эндокринолога.

Непонятен остался момент, по каким критериям принимают решение об отмене тиразола? По каким анализам и какие целевые показатели должны быть?
Ответить с цитированием
  #9
Старый 12.03.2025, 19:52  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,848 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Общая продолжительность рекомендуемого лечения - 12-18 мес, в идеале беременность лучше планировать мес через три после прекращения приема тирозола, еще лучше после нормализации антител к рецептору( они проходят через плаценту) Вы подходите под эти условия?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Этот участник сказал cпасибо Melnichenko за данное сообщение:
  #10
Старый 12.03.2025, 20:18  
tatianazuv tatianazuv вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.03.2025
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8 tatianazuv *
С объемом щитовидки обманула, оказалась еще меньше. Вес 50, рост 160
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6226.jpeg
Просмотров: 13
Размер:	1.95 Мб
ID:	263466  
Ответить с цитированием
  #11
Старый Вчера, 15:32  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,532 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Единственное, что настораживает, это повышенный кровoток в железе. Это значит, что даже хорошо сниженный, но все еще повышенный атрТТГ, продолжают поддерживать гиперфункцию ЩЖ.
Но вы принимаете тирозол только год, a не стандартно принятую продолжительность лечения в 2 года. Aнтитела снизились очень хорошо, так что как Вам уже сказала Др. Мельниченко, прогноз на их нормализацию благоприятный. Уровни ТТГ и свТ4 не важны: это атрТТГ, о которых мы волнуемся. Если забеременейте с ними, то они, проходя плаценту к плоду, рискуют вызвать тиротоксикоз у плода.
А вот тут-то и проблема.
Если у женщины до беременности была болезнь Грейвса, то риск обострения (рецидива) заболевания высокий в ранний период беременности.Неадекватном лечение тиротоксикоза связано с развитием осложнений: самопроизвольный аборт, замедленное внутриутробное развитие плода, мертворождение, преждевременные роды, преэклампсия, сердечная недостаточность.

Риски эти невелики, меньше 1%, но они есть.

Есть 3 варианта

1. Операция или радиойод. Они нормализуют Т4, но оставят после себя повышенные атрТТГ( cм выше). Даже если принимать тироксин, то атрТТГ останутся повышенными.
Более того, после РЙ нельзя беременеть в течение как минимум 6, а еще надёжнее, - 12 месяцев , чтобы избежать облучения созревающих яйцеклеток ( мутации у плода). Это абсолютное противопоказание.

2. Беременность прямо сейчас , продолжая тирозол или ПТУ.См.выше. Под-вариант: отменить тирозол и выждать 3 месяца. Практически то же самое.

3. Выждать еще год на тирозоле и надеяться на исчезновениe атрТТГ. Если атрТТГ нормализовались и болезнь Грейвса выгорела сама по себе, то беременейте относительно спокойно. А уж если атрТТГ все eще повышены, то тогда Вы сделали максимум возможного и примете риск внутриутробных осложнений ( помните: этот риск низок и чем атрТТГ ниже, тем меньше риск).

Так что вот Вам и очень упрощённое описание вариантов. Я понимаю, что время поджимает , но хотя бы Вы теперь знаете , о чем идет разговор.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #12
Старый Вчера, 17:22  
tatianazuv tatianazuv вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.03.2025
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8 tatianazuv *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Единственное, что настораживает, это повышенный кровoток в железе. Это значит, что даже хорошо сниженный, но все еще повышенный атрТТГ, продолжают поддерживать гиперфункцию ЩЖ.
Но вы принимаете тирозол только год, a не стандартно принятую продолжительность лечения в 2 года. Aнтитела снизились очень хорошо, так что как Вам уже сказала Др. Мельниченко, прогноз на их нормализацию благоприятный. Уровни ТТГ и свТ4 не важны: это атрТТГ, о которых мы волнуемся. Если забеременейте с ними, то они, проходя плаценту к плоду, рискуют вызвать тиротоксикоз у плода.
А вот тут-то и проблема.
Если у женщины до беременности была болезнь Грейвса, то риск обострения (рецидива) заболевания высокий в ранний период беременности.Неадекватном лечение тиротоксикоза связано с развитием осложнений: самопроизвольный аборт, замедленное внутриутробное развитие плода, мертворождение, преждевременные роды, преэклампсия, сердечная недостаточность.

Риски эти невелики, меньше 1%, но они есть.

Есть 3 варианта

1. Операция или радиойод. Они нормализуют Т4, но оставят после себя повышенные атрТТГ( cм выше). Даже если принимать тироксин, то атрТТГ останутся повышенными.
Более того, после РЙ нельзя беременеть в течение как минимум 6, а еще надёжнее, - 12 месяцев , чтобы избежать облучения созревающих яйцеклеток ( мутации у плода). Это абсолютное противопоказание.

2. Беременность прямо сейчас , продолжая тирозол или ПТУ.См.выше. Под-вариант: отменить тирозол и выждать 3 месяца. Практически то же самое.

3. Выждать еще год на тирозоле и надеяться на исчезновениe атрТТГ. Если атрТТГ нормализовались и болезнь Грейвса выгорела сама по себе, то беременейте относительно спокойно. А уж если атрТТГ все eще повышены, то тогда Вы сделали максимум возможного и примете риск внутриутробных осложнений ( помните: этот риск низок и чем атрТТГ ниже, тем меньше риск).

Так что вот Вам и очень упрощённое описание вариантов. Я понимаю, что время поджимает , но хотя бы Вы теперь знаете , о чем идет разговор.


Здравствуйте! Благодарю за развернутые ответ!

УЗИ от июня 2024 года, больше пока не повторяла, возможно уже ситуация изменилась. Надо бы обновить.

Правильно же поняла, что удаление железы ситуацию с антителами не решает? То есть этот риск остается со мной и после операции, если делать сейчас.

Радиойод не рассматриваю для себя. Ждать после него еще 12 месяцев совсем не вариант.

Продолжу прием тиразола до 18 месяцев, на данный момент 12 из них уже прошли. а дальше уже буду думать про операцию. Может к тому времени антитела еще снизятся.

А если не снизятся, то при любом раскладе (операциям или же рй- риск останется со мной…)
Ответить с цитированием
  #13
Старый Вчера, 17:32  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,848 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Антитела обычно исчезнут через полгода после операции, и беременность способствует их исчезновению. Беременность длится не одмн день, и в целом оперативное вмешательство на щитовидной железе не всера изобрели, то есть опыт у человечества немалый
Мысль удалить небольшую железу после 18 мес лечения при сохранении небольшого увеличения атрТТГ абсолютно экзотична
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый Вчера, 17:52  
tatianazuv tatianazuv вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 11.03.2025
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8 tatianazuv *
А разве имеет значение ее маленький размер, если она не работает так, как должна?

Перспектива остаться без железы в пользу скорейшего решения проблемы меня пугает намного меньше, чем перспектива остаться без детей)))

В любом случае, это только рассуждения. В субботу иду к доктору, у которого наблюдаюсь. С анализами и вопросами поо дальнейшую дозировку. Так как на 10 мг случилось повышение ТТГ до верхней границы нормы, а на 7,5 мг ТТГ падает
Ответить с цитированием
  #15
Старый Вчера, 20:25  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 118,848 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения - условия лечения ставит пациент.
Ваше условие - хочу забеременеть через 3 мес , не так ли?
Если бы этого условия не было- Вы титруете тирозол по схеме « блокируй» и , если через 12-18-24 мес все ОК ( железа не растет, ТТГ нормален) лечение прекращают
Замечу в скобках, что факт наличия некоего небольшого количества атрТТГ при этом не определяет продолжение/ отмену лечения, опять же повторю- во - первых , сморим суммарные атрТТГ ( может, там вообще блокирующие или нейтральные), а во вторых, жизнь рассудит
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.