Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.04.2008, 15:21
aitongon aitongon вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2008
Город: Israel
Сообщений: 12
aitongon этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Сатурация 80%

Мир вам, добрые люди!
Мне 47,5 лет, рост 183 см, вес 80 кг, курю около 30 лет в среднем 20 штук в день, более 25 лет занимался физическим трудом, в настоящее время - на пенсии по инвалидности.
С 3-х месяцев от роду, страдал хронической пневмонией с компонентом бронхиальной астмы 1-ой степени, но в переходном возрасте, болезнь ушла.
С 1993 года страдаю почечнокаменной болезнью обеих почек, преимущественно - левой.
В 2004 году был поставлен диагноз плоскоклеточный рак лёгких 1-ой стадии. Была проведена лобектомия верхней доли левого лёгкого, и последующая химиотерапия препаратом "Гемзар", и до настоящего времени, рецедива нет.
В 2005 году начала развиваться одышка и вернулась астма.
В январе 2006 года диагностировали ХОБЛ, и быстроразвивающуюся гипоксию; в июне, предписали к постоянному использованию 100% кислород 2 л\мин, а также препараты "Симбикорт" и "Спирива".
В августе 2007 - перенёс инфаркт миокарда и острую почечную недостаточность, а также (через 2-е недели)тромбирование правой плечевой и левой бедреной артерий - было сделано шунтирование, и прописан препарат "Коумадин".
В декабре 2007 был зарегестрирован высокий уровень холестерола (более 220) - прописан препарат "Симвакор".
С октября 2007 начался процесс снижения сатурации, примерно 1-2% в месяц, и на сегодняшний день, при условии неиспользования кислорода, составляет 80%.
Вопрос следуещего порядка:
сколько времени у меня есть для заказа оркестра "В последний путь"?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.04.2008, 15:46
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть ли смысл фокусироваться именно на этом вопросе? Риск в процентах приблизительно пересчитать можно, но от этой (статистической) информации конкретному пациенту пользы нет никакой. Как Ваша активность дома, можете ли что-то делать без одышки? Какие препараты пьете постоянно? Бросили ли курить?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.04.2008, 16:06
aitongon aitongon вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2008
Город: Israel
Сообщений: 12
aitongon этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Есть ли смысл фокусироваться именно на этом вопросе? Риск в процентах приблизительно пересчитать можно, но от этой (статистической) информации конкретному пациенту пользы нет никакой. Как Ваша активность дома, можете ли что-то делать без одышки? Какие препараты пьете постоянно? Бросили ли курить?
Ув. Dr.
Думаю, что есть, в противном случае я задал бы другой вопрос.
Проценты, меня интересуют мало, т.к. диссертацию по этому вопросу я писать не предполагаю...
Активность - минимальна; активно "работать", без кислорода, могу не более 15-20 минут.
Все, постоянно принимаемые препараты, указаны в предыдущем посте.
Курить не бросил - не вижу смысла, тем более, что последние мировые исследования генетиков опровергают устоявшийся постулат "человек + курение = рак лёгких"
Ещё раз прошу, на сколько это возможно, конкретно ответить на конкретно-же поставленный вопрос: "Сколько времени осталось для самостоятельной жизни?"
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.04.2008, 16:23
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос понятен, посчитаем. Нужно знать FEV1 (по последней спирографии), остальное понятно. Я правильно понял, что без одышки Вы не можете сделать ничего, в том числе и одеться? Или это не так? Если не так, то что Вы можете сделать без одышки? Приведите результаты последей ЭХО-КГ и arterial blood gases.

P.S. Насчет курения я задал вопрос не просто так. Курение делает почти все Ваше лечение бессмысленным или малоэффективным. Я имею в виду симбикорт, спириву, по большей части и симвастатин, долговременную оксигенотерапию и т.д.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.04.2008, 17:15
aitongon aitongon вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2008
Город: Israel
Сообщений: 12
aitongon этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Быстро одеться - нет, но я никуда не спешу...
21/11/2007
FEV1 - 26%, O2 - 88%
19/01/2008
FEV1 - 30.3%, O2 - 86 %
17/04/2008
FEV1 - 26,9%, O2 - 80%

ЭКГ - в пределах нормы.

P.S. Я ещё и алкоголь употребляю..., и по пустыне, на джипе гоняю..., и ...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.04.2008, 17:27
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тяжесть заболевания легких предполагает следующие вероятности: шанс прожить 4 года составляет 25%.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.04.2008, 17:47
aitongon aitongon вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2008
Город: Israel
Сообщений: 12
aitongon этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
Тяжесть заболевания легких предполагает следующие вероятности: шанс прожить 4 года составляет 25%.
Весьма оптимистично...
Благодарю.

А что скажет профессионал (пульманолог)?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.04.2008, 18:58
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,747
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aitongon Посмотреть сообщение
Весьма оптимистично...
Благодарю.

А что скажет профессионал (пульманолог)?
Я работаю терапевтом, пульмонологом себя не считаю, но 2002-2004 находилась в НИИ пульмонологии Москве и совала свой нос куда позволяли. Поэтому привожу вам литературные данные.
Статья посвящена немелкоклеточным формам, к которым относится и плоскоклеточный рак.
Chest. 2007;132:193–199: Lung cancer is the leading cause of cancer-related death both in the United States and worldwide. when detected at an early stage and surgically resected, the 5-year survival rate is about 70%.
Могу добавить из услышанного на очередном конгрессе пульмонологов- докладчиком был европеец, он привел пример, когда несколько гистологических препаратов разослали ведущим экспертам мира, и во всех случаях не было совершенно одинаковых заключений.
И еще,есть притча -чума повстречалась с путником по дороге в Багдад и сказала: иду в Багдад, уморить 50 тысяч человек. На обратном пути чуму спросили: ты же говорила 50 тысяч, а угробила 250 тысяч. Чума ответила: я угробила 50 тысяч, остальные погибли от страха.
Не поддавайтесь депрессии, депрессия играет роль даже в развитии инфаркта миокарда.
А сигареты стоит снизить из-за обструкции- просто с курением падение FEV ускоряется. Если через 5 лет вы попадете в эти 70%, вас будет мучать одышка. Помимо кислородотерапии, есть еще маски- неинвазивная вентиляция легких, как бы маска помогает вам дышать, ваши легкие в это время отдыхают.Некоторые пациенты их не хотели- маску нужно было накладывать на лицо- но эффект был хороший- спросите своего доктора.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.04.2008, 19:04
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Shahla

Плоскоклеточный рак был в 2004-м году, нынче 2008. В клинике лидирует тяжелый ХОБЛ, на отрицательный прогноз влияет дополнительно ИБС и перенесенный ОИМ (риски сложить будет трудно). А вот с ХОБЛом - легко:

BODE Index*—*A multidimensional index (the BODE index) was developed to assess an individual's risk of death from COPD. The four factors included in the index are weight (BMI), airway obstruction (FEV1), dyspnea (Medical Research Council dyspnea score), and exercise capacity (six-minute walk distance) (show figure 1). The BODE index is superior to unidimensional assessment based on the FEV1 value alone [3]. The utility of the BODE index is not confined to assessing the risk of death; it can also predict hospitalization [11]. (See "Chronic obstructive pulmonary disease: definition, clinical manifestations, diagnosis, and staging", section on Staging).

Считать тут: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это получается не 70% на 5 лет, а чуть по-другому.

Комментарии к сообщению:
Anton Verbine одобрил(а): ...лидирует тяжелый ХОБЛ
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.04.2008, 21:19
aitongon aitongon вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2008
Город: Israel
Сообщений: 12
aitongon этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Ув. DR.
Простите за надоедливость, но меня интересует ещё один вопрос по той-же теме - может ли помочь трансплантация лёгких?, если да, то когда этим стоит начать заниматься?, и каков риск отторжения?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.04.2008, 08:30
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,747
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
до трансплантации есть еще одно хирургическое решение проблемы, не такое кардинальное, но, если есть показания для операции, значительно облегчающее жизнь больных. У больных ХОБЛ, а понятие ХОБЛ включает в себя бронхит+эмфизема, проводят резекцию расширенных участков легкого, оставшиеся участки расправляются и начинают функционировать лучше. Впервые начали делать французы, в этом могу ошибаться, в любом случае пациентов подбирает хирург. Такие операции проводят в России тоже.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 23.04.2008, 16:12
aitongon aitongon вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2008
Город: Israel
Сообщений: 12
aitongon этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Это - временное решение проблеммы, а в моём варианте - весьма сомнительное, т.к. верхняя доля левого лёгкого уже отсутствует, а то что осталось, судя по парметрам спирометрии, находится в весьма плачевнм состоянии...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.04.2008, 19:11
Shahla Shahla вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 10.04.2008
Город: Баку
Сообщений: 1,747
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Shahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форумеShahla этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
есть еще правое легкое. Эмфизема при ХОБЛ- процесс диффузный, то есть равномерный двусторонний. Рак у вас диагностировали в ранней стадии и вовремя приняли меры. Вас сейчас беспокоит одышка больше всего, - спросите лечащего врача об этой операции.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.04.2008, 19:30
pulmonolog pulmonolog вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.04.2008
Город: КРАСНОГОРСК Московская область
Сообщений: 280
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 51 раз(а) за 49 сообщений
pulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpulmonolog этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы нестал обсуждать эту сложную ситуацию заочно, необходима срочная очная консультация врача-пульмонолога в специализированном учреждении, лучше там где есть торакальная хирургия с привелечением всех имеющихся результатов обследования.
По собственному опыту знаю, что при очном контакте все оказывается несколько по иному.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.04.2008, 23:41
aitongon aitongon вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 19.04.2008
Город: Israel
Сообщений: 12
aitongon этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Pulmonolog
Вы предположили, что если "я гоняю на джипе по пустыне", то и живу в шатре, неподалёку?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.