Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.09.2008, 12:21
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Боли в спине (и гастроэзофагиальная рефлюксная болезнь)

Уважаемые специалисты, пожалуйста, проконсультируйте по следующему вопросу:

Мне 28 лет, рост 170 см, вес 67 кг, пол - мужской.
Обратился ко врачу с жалобой на боли, локализующиеся на спине, чуть ниже лопаток, симметрично позвоночнику. Возникают боли иногда (чаще раза в день не было, с перерывами до месяца-двух) после еды (через 2-3 часа), замечено в сидячем положении. Воспринимаются как "штырь в спине", постепенно усиливаются. При выдохе - легчает, при вдохе - наоборот. Принятие жидкости (теплой,холодной) приносит облегчение, до первого отрыгивания, которое возвращает боль в усиленном виде. В горле стоит комок.

Также есть подозрение на пищевое отравление, случившееся три дня назад (тошнота, температура на второй день до 38.5 к вечеру). Самолечение — активированный уголь (дважды по 5 таблеток), ограничение в еде, кефир, много жидкости, постановка клизмы вечером второго дня. На утро температура 37.5 + головная боль. Прием цитрамона мгновенно снизил температуру до нормальной, под вечер она выросла до 37.3, но к ночи снова сама упала до нормальной. В настоящий момент только ощущение легкой слабости из-за недоедания. Проходит. Сегодня сдан баканализ, результатов пока нет.

Иных неудобств (боли в животе, необычный стул/частота стула) нет.
УЗИ внутренних органов (печень, желчный пузырь) 2-х месячной давности не выявило патологий, за
исключением перегиба протока желчного пузыря. Одновременно биохимический анализ - норма.

Дополнительно: 7 лет назад был диагностирован синдром Жильбера.

Результаты пройденной сегодня гастроскопии:
1. Пищевод
Свободно проходим; слизистая гиперемирована, отечна, эрозированна "в н/з" (неразборчиво); варикозно-расширенные вены - нет; кардиальный жом зияет, рефлюкс есть; пролапс слизистой желудка в просвете пищевода есть; полипы - нет; дивертикул — нет.

2. Желудок
Перистальтика — усиленная; содержимое: норм. желуд. содерж., желчь в большом количестве; стенка растяжима воздухом хорошо; складки увеличенные; слизистая оболочка гиперемированная; эрозия в антральном отделе, острые (неразборчиво), d=0,2 см; язва — нет; полип — нет; дуоденогастральный рефлюкс — есть; привратник зияющий.

3. Луковица 12-п. Кишки
Просвет нормальный; деформации нет; содержимое — желчь; слизистая оболочка — зернистая, гиперемированная; эрозия — нет; язва — нет; дивертикул — нет.

4. Фатеров сосок визуализируется.

Экспресс анализ на хелибактер — отрицательный

Заключение: Гастроэзофагиальная рефлюксная болезнь (II степени). Поверхностный гастрит. Дуаденогастральный рефлюкс. Дуоденит.

Назначено лечение:
1.Диета
2.Клоцид 0,5х2р; 7 дней
3.Метронидазол 0,5х2р; 7 дней
4.Омез 1х2р или Фамотидин 20мг х 2р+Альмагель (4р)
5.Мотилан 10мг х 4р

По поводу 4 пункта — ранее я принимал ОМЕЗ. Первый курс прошел нормально. В начале второго (не связанного с первым, гораздо позже) — возникли боли в животе и потеря сознания. Возможно совпадение, но тем не менее сейчас был предложен также второй вариант взамен.

Возникшие у меня вопросы:
1.Можно ли утверждать что источник боли в спине найден? Нужны ли дальнейшие исследования. Кстати, врач предлагает дневной стационар.
2.Возможное отравление может влиять на результаты исследования (гиперемия, желчь в желудке)?
3.Клоцид назначен «на всякий случай» - «бактерия не найдена, но экспресс тест не показателен + эрозия есть — там может быть» (с) врач. Нужен ли он?
4.Стоит ли грешить на Омез или сразу пить второй вариант?
5.Правильно ли назначены остальные препараты?

И еще вопрос. Уезжаю в командировку на неделю. Можно ли отложить прием препаратов на это время (на случай внезапного возникновения побочных действий) или можно не бояться? Как облегчить боль в случае ее возникновения?

Заранее спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.10.2008, 08:18
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Вопрос с командировкой решился автоматически. Про прием препаратов - сохранились. Пожалуйста, подскажите.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.10.2008, 15:38
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По опубликованным Вами данным показаний к приему антибиотиков нет. Нет доверия экпресс-анализу, кто мешает тестировать любым иным способом? Гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь сама по себе не является показанием к эрадикации. Следовательно, прием клацида и метронидазола не обоснован.

Омез - это индийский бренд омепразола. Не совсем уверен, что это лучший вариант. Лично я предпочитаю из дженериков омепразола - ультоп. Это - частное мнение, подтверждений в литературе такому предпочтению нет.

Если нет диареи - мотилан не показан. Если есть - с ней нужно разбираться. Само по себе слово диета не несет клинической информации. Рекомендации по изменению образы жизни для пациентов с ГЭРБ можно найти на форуме, воспользовавшись поиском (много раз об этом писалось). Является ли ГЭРБ причиной болей между лопатками - вопрос не однозначный. Если антирефлюксная терапия приносит облегчение и убирает боли в спине, тогда с достаточной степенью уверенности можно говорить, что причиной является ГЭРБ. В противном случае - говорить об этом преждевременно.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.10.2008, 21:00
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Показанием к эрадикации была сочтена эрозия в антральном отделе. Анализ крови на Геликобактер у нас (со слов терапевта) - две недели, т.е. долго.

1. Какова рекомендуемая методика лечения ГЭРБ - прием в течении 6-8 недель омепразола?
2. Восстанавливает ли это работу привратника (жома), или облегчение только до следующего нарушения режима (про режим - поиском воспользуюсь, нашел например http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=4)?

3. Интересный для меня затронут вопрос: в чем заключается разница между Омепразолом от различных производителей (в т.ч. российских) и его производных (Омез, Ультоп). Наличием вспомогательных веществ или вероятностью подделки?

4. Правильно ли я понимаю то, что до окончания курса лечения и при отсутствии приступов боли дополнительных исследований проводить пока не надо?

В названии Мотилан, моя вина, - опечатка. Правильно читать - Мотилак (домперидон). Диареи нет.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.10.2008, 21:48
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эрозия в антральном отделе не является показанием к эрадикации. Гастроскопия не является диагностическим методом для оценки функции, будь то привратника, будь то чего либо еще, поскольку проводится в антифизиологических условиях (инородное тело в желудке, инсуфляция воздуха в желудок и т.п.).

Да, можно воспользоваться рекомендациями по изменению образа жизни, упомянутыми в сообщении по ссылке.

Формально, действующее вещество в различных дженериках одно и тоже. Однако, большинство исследованиий, доказывающих эффективность препаратов, проводятся все-таки на брендах. Для омепразола это - лосек. Но он весьма дорог. Работ, оценивающих эффективность того или иного дженерика, содержащих сравнительную оценку эффективности дженериков одного и того же препарата практически не встречается. Фактически на уровне клинических впечатлений разница есть.

Да, по видимому, можно пока остановится с обследованием. Мотилиум можно принимать довольно коротким курсом.

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.10.2008, 09:40
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Спасибо за консультацию.
Буду следить за болевыми ощущениями - если не пройдут по окончании курса омепразола, то буду размышлять дальше.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.10.2008, 21:16
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
После курса лечения (омепразол 3 нед, домперидон 2 нед) проведена повторная гастроскопия (ввиду сохранения болезненных ощущений в спине). Её результаты:

1. Пищевод
Свободно проходим; слизистая гиперемирована, умеренно в н/3; варикозно-расширенные вены - нет; кардиальный жом зияет, рефлюкс есть; пролапс слизистой желудка в просвете пищевода есть; полипы - нет; дивертикул — нет.

2. Желудок
Перистальтика — усиленная; содержимое: норм. желуд. содерж., желчь; стенка растяжима воздухом хорошо; складки увеличенные; слизистая оболочка гиперемированная; эрозия - нет; язва — нет; полипы — нет; дуоденогастральный рефлюкс — есть; привратник зияющий.

3. Луковица 12-п. Кишки
Просвет нормальный; деформации нет; содержимое — желчь; слизистая оболочка — зернистая, гиперемированная, отечная; эрозия — нет; язва — нет; дивертикул — нет.

4. Фатеров сосок визуализируется.

Заключение: Гастроэзофагиальная рефлюксная болезнь (I степени). Поверхностный гастрит. Дуоденит. Дуаденогастральный рефлюкс. Дуоденит.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.10.2008, 21:16
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Дополнительно снята ЭКГ. Патологий не выявлено.
Дополнительно следует отметить то, что одной из вероятных причин возникновения болей названо имеющееся искривление позвоночника (сколиоз).

Назначенное продолжение лечения:
а) Омепразол 20мг х 2р
б) Церукал 1т х 3р

1. Во время проведенного курса лечения отмечались боли в животе (кишечнике). Связываю их с приемом мотилака (домперидона) - после отмены болезненные ощущения прекратились. Является ли церукал по назначению заменителем домперидона. Если да - следует ли начинать его прием, с учетом фразы о том, что "Мотилиум можно принимать довольно коротким курсом"?
2. Чем может быть вызван появившийся в процессе лечения дуоденит? Является ли церукал препаратом для его лечения?

Заранее спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.10.2008, 21:32
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,213
Поблагодарили 318 раз(а) за 309 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо лечить анализы(с), точно также не надо лечить протокол гастроскопии. Дуоденит, описанный при гастроскопии - это субъективное восприятие врачом-эндоскопистом эндоскопической картины. в отсутствие язв и эрозий можно особого внимания этому не уделять. Церукал не является препаратом для лечением дуоденита. Скорее, это препарат из группы, применяемой при гастроэзофагеальной рефлюксной белезни. Гастроскопия не является методом домогательства наличия/отсуствия рефлюкса. Отсутствие эрозий и язв в пищеводе не позволяет с полной уверенностью говорить об эзофагите. Тут важна клиническая картина (наличие/отсутствие изжог, болей за грудиной и т.п.). Если имеется клиника гастроэзофагеального рефлюкса, целесообразны мероприятия, о которых много раз писалось на форуме и которые можно найти поиском по ключевым словам "ГЭРБ", "гастроззофагеальная рефлюксная болезнь". Длительное лечение церукалом также не показано (однако оснований для его отмены в Ваших сообщениях не содержится).
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.10.2008, 11:13
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Классические симптомы заболевания ЖКТ (изжога, боли в области желудка, тошнота) честно говоря отсутствуют. Есть только отрыжка (1-2) воздухом после еды. Беспокоят только неприятные ощущения под лопатками и чуть ниже "внутри спины" и по бокам под ребрами. Изначальные приступы боли с начала лечения не повторялись. Церукал еще не принимал, о чем собственно и раздумываю.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.03.2009, 01:21
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
По прошествии более 5 месяцев боли в спине не возобновлялись.
После нового года стало возникать более частое отрыгивание (воздухом) после еды. Иногда - ощущение попадания еды из желудка в пищевод, но без каких-либо болей или изжоги.
Питание - без экстремизма, с минимальным количеством раздражителей (жареного, острого, соленого и т.п.)
Последнее время (с месяц) возникло необычное ощущение во рту - сладковато-кисловатый привкус (как от приема стрептоцида - в детстве так лечили горло), язык (скорее конец языка, необложенная часть) реагирует на выдыхание как будто на что-то кислое (будто после ожога кипятком, к слову - началось как раз после случайного обжигания горячим чаем). Иногда привкус во рту становится ярковыраженным металлическим, но не "реально" металлическим, а как будто усиленно сладко-кислым. Ощущается на небе и языке. Губы при облизывании - тоже сладкие. Яркость привкуса меняется время от времении. Точной зависимости пока найти не удалось, но скорее между едой - во время приема пищи пропадает. Слабо выражен, например, с утра. Ярко ощущается перед сном.
Одновременно присутствует ощущение заложенности в носоглотке. Более того присутствует также и стекающая по гортани слизь. Она же иногда (крайне редко) требует откашливания. Слошного насморка как такового нет и не было (только заложенность и упомянутая слизь внутри). Температуры нет. В связи с этим симптомом обратился к отоларингологу. Осмотр не выявил визуальных отклонений кроме искривленной стенки носа. Рентген носовых пазух ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) показал отсутствие изменений (патологий) и лобных пазух. Назначено: Полидекса с фенилефрином 3 р/д, 5 д. В первый день будто бы стало легче (пропал и привкус и показалась меньше заложенность), к третьему все вернулось вспять.
Не уверен в источнике привкуса во рту и потому хотел бы обратиться за помощью в направлении дальнейших моих действий по диагностике.

Результаты ОАК (на руки не получал) - все в норме, но СОЭ = 30.

1. Может ли моя гастроэнтерология вызывать такие симптомы?
2. Может ли это объясняться процессами в носоглотке?
3. Какую еще диагностику необходимо провести / к какому специалисту обратиться?

Заранее спасибо за ответы.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.03.2009, 13:13
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Стал промывать (прокапывать) нос физраствором. После промывки нос "закладывает". Обратил внимание на то, что если слизь не "втягивать" внутрь для сплевывания, или например после ночи с заложенным носом, то привкуса не появляется. Поэтому склоняюсь к тому, что в любом случае сначала нужно устранить проблему с носом.
Отоларинголог увидев результат ОАК с повышенным СОЭ направил на повторный и сказала что с этим - к терапевту. И так как рентген чист, то проблемы нет. Назначила дополнительно диазолин.
Кроме "комка" в носоглотке и прозрачной, бесцветной слизи/соплей после промываний добавилась только головная боль. Температура ниже 37. С утра 35.8.
Существуют ли еще методы диагностики носоглотки, и на что могут указывать симптомы?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.03.2009, 19:20
Аватар для locot
locot locot вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 10.12.2005
Город: Ковров
Сообщений: 2,843
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 897 раз(а) за 874 сообщений
Записей в дневнике: 4
locot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеlocot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Существуют внепищеводные проявления рефлюксной болезни, хотя по клинике у Вас не "классика"...
Тем не менее, возможно проведение суточной внутрипищеводной рН-метрии с целью поиска патологических гастро-эзофагеальных рефлюксов и их уровень.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.03.2009, 10:25
DadInDoubt DadInDoubt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.10.2007
Город: Саратов
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DadInDoubt *
Правильно ли я понимаю, что при отсутствии прочих симптомов, текущие не являются характерными для ГЭРБ?
Со своей стороны я больше склоняюсь к тому, что проблема все-таки с носоглоткой. И привкус вызывают именно выделения из носоглотки. При этом проблема в том, что если верить отоларингологу поликлиники, то в области ее компетенции все нормально, несмотря на заложенность носа, стекающую внутрь слизь и повышенный СОЭ.
Наверное имеет смысл перенести кусок темы с 11 сообщения в раздел Отоларингология, но я не знаю как это сделать.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.03.2009, 22:20
Аватар для ENT_1
ENT_1 ENT_1 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 28.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,066
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 378 раз(а) за 355 сообщений
ENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеENT_1 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ГЭРБ может быть причиной ринита и связанной с ним заложенности носа. В этом случае требуется лечение основного заболевания + гигиена носа (орошение препаратами на основе физ. раствора)
Так же следует исключить аллергию (посетить аллерголога), патологию носоглотки (эндоскопическое исследование носа и носоглотки), хронический синусит (рентгенография околоносовых пазух не достаточно информативна для диагностики хронических форм синусита, поэтому желательно проведение КТ ОНП ), искривление перегородки носа, вазомоторный ринит.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.