Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Туберкулез > Диагностика и лечение туберкулеза

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.12.2008, 10:34
Аватар для zusi
zusi zusi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
zusi *
ПОСТВАКЦИНАЛЬНЫЙ ЛИМФАДЕНИТ

Здравствуйте. уважаемый доктор!
Моему ребенку 7 месяцев, прививку БЦЖ нам сделали, когда ему было 4 месяца, т.к. был медотвод (ребенок родился в состоянии асфиксии, затем лечили пневмонию). Когда малышу было 3,5 месяца нам поставили диагноз - астма. Несмотря на это, педиатр направила нас на привику БЦЖ. Примерно через два месяца, у ребенка под мышкой с левой стороны увеличился лимфоузел (размер 2*2). Фтизиатр поставил диагноз - поствакцинальный лимфаденит. Хотели сделать операцию, но пульмонолог не разрешил, так как из-за астмы противопоказан наркоз. Две недели мы делали местные аппликации (15% раствор димексида + 3 капсулы рифампицина). Лимфоузел уменьшился в размерах, но все еще достаточно большой. Другого лечения пока не назначают.
Скажите, пожалуйста, какое, на ваш взгляд, адекватное лечение должно проводиться в данной ситуации? И чем опасен БЦЖит? Какие могут быть последствия?
Заранее благодарю!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.12.2008, 13:58
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что надо добавлять второй препарат (изониазид в дозе по весу в порошках или таблетках). При нелеченом БЦЖ-ите возможна генарализация инфекции (ее дальнейшее распространение). Соответственно и последствия. Конечно, через 2 недели после диагностики астмы, на мой взгляд, прививка была преждевременна...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.12.2008, 15:34
Аватар для zusi
zusi zusi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
zusi *
Спасибо большое за ответ!
Сейчас по карточке посмотрела, разница между выставлением астмы и прививкой вообще в днях была...
Скажите, при приеме препарата внутрь лимфоузел будет уменьшаться? или все-таки необходимо оперативное вмешательство? и можно ли в принципе обойтись местными аппликациями?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.12.2008, 16:22
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Желательно 2 лекарства, лимфоузел уменьшается не ранее, чем через 2 месяца.
Необходимость оперативного вмешательства будет определяться динамикой процесса - не будет "нарывать" - ничего делать не нужно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.12.2008, 17:59
Аватар для zusi
zusi zusi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
zusi *
Спасибо!
Побывали на приеме у фтизиатра. Пока нас оставили без лечения, сказали прийти после праздников, будут смотреть, как за это время будет вести себя лимфоузел. Врач опять заговорила об операции, но нам по-прежнему ее делать нельзя. А я и не хочу. Очень боюсь наркоз! Боюсь, что ребенок может не выдержать, здоровье-то у нас слабенькое...
Врач педиатр говорит, что удаление лимфоузла оперативным путем + применение препаратов - более щадящий вариант, нежели лечение одними только препаратами. Я не очень понимаю такую точку зрения. Насколько это оправданно в нашей ситуации? Вы не могли бы прокоментировать!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.12.2008, 18:15
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как Вы понимаете, я даю информацию только ознакомительного характера. У ребенка поствакцинальное осложнение, БЦЖ-лимфаденит. Лечение таких случаев проводится по риказу 109, по общим принципам лечения внелегочного туберкулеза, это третий режим химиотерапии, схема индивидуальная (ребенку нельзя этамбутол по малолетству, и пиразинамид бессмысленно, т.к. он не действует на вакцинный штамм). Остается два препарата, изониазид и рифампицин. Как правило, рифампицин назначают местно, в примочках (т.к. он хорошо проникает через кожу), а изониазид дают в порошках или в сиропе (можно заказать лекарственную форму в аптеке).
Такое лечение проводится не менее 2-х месяцев, после чего оценивается динамика (наиболее объективно - по УЗИ).
Если лимфоузел нарастает, в центре появляется размягчение, ребенок беспокоится, лихорадит, то возможно удаление лимфоузла. Но только при наличии показаний! Как правило, практически во всех случаях лимфаденита он проходит на консервативной терапии.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.12.2008, 18:48
Аватар для zusi
zusi zusi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
zusi *
Спасибо большое, что разъяснили!
Конечно, я понимаю, что информация ознакомительного характера. Когда не знаешь ничего, не понимаешь, чего ждать, что делать, даже такая информация очень помогает! За что я вам очень благодарна!!!
"Химиотерапия" - звучит, конечно, страшно!!! Правильно ли я понимаю, что избежать такого лечения все равно не удастся? Обязательно ли проводить его в стационаре?
И еще такой момент: я несколько раз спрашивала фтизиатра, нужно ли нам делать узи лимфоузла, но она говорит, что не надо. А как вы считаете? С того момента, как мы встали на учет (полтора месяца назад) лимфоузел уменьшился (был размером 2*2, округлой формы; стал 0,8*0,8 и как бы вытянулся).
Педиатр объясняет свою точку зрения по поводу операции тем, что противотуберкулезные препараты очень плохо воздействуют на организм, в частности, на печень, а у ребенка и так увеличены печень и селезенка. И, якобы, если вырезать лимфоузел, прием препаратов будет происходить в меньших дозах и менее длительно.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.12.2008, 18:52
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Знаете, куда страшнее звучит понятие "генерализация инфекции". Вы, пожалуйста, пересильте эмоции - они только хуже сделают. Вы очень ушли в себя, в переживания "я боюсь, мне страшно, здоровье у нас слабенькое". Вы тратите силы и ресурсы не туда.
Теперь по делу. Стационар совсем не нужен, все можно делать дома. УЗИ в данной ситуации предпочтительно, т.к. позволяет оценить не только точные размеры, но и структуру узла, да и никакой лучевой нагрузки - тоже важно. Положительная клиническая динамика - хорошо. А педиатру - посоветовать заниматься своим делом, т.к. в том же приказе написано, что лечением осложнений БЦЖ занимается фтизиатр, и деятельное участие малообразованного педиатра здесь только подогревает мамины страхи.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.12.2008, 20:00
Аватар для zusi
zusi zusi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
zusi *
Анна Сергеевна!
Спасибо вам большое!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.01.2009, 20:50
Аватар для zusi
zusi zusi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
zusi *
Анна Сергеевна! Здравствуйте!
После праздников мы сходили на прием к фтизиатру. Лимфоузел еще уменьшился, сейчас размером с горошинку. Врач сказала, что лечения никакого проводить больше не будет. Не опасно ли это? можно ли оставлять ЛУ в таком состоянии?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.01.2009, 21:26
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вообще, 2 месяца минимум надо лечить - прошло если 2 месяца, то можно больше ничего не делать, только наблюдать.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.01.2009, 06:09
Аватар для zusi
zusi zusi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
zusi *
Мне просто непонятно... Лечения-то, как такового, не было. Мы делали компрессы (о чем я ранее писала) и все.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.01.2009, 09:10
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Компрессы с лекарством - и есть лечение.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.01.2009, 09:35
Аватар для zusi
zusi zusi вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 18.12.2008
Город: Новосибирск
Сообщений: 9
zusi *
Но говорилось о том, что требуется прием препаратов внутрь. Я вот про что. Не знаю, то ли радоваться, что без них обошлись, то ли насторожиться... После того, как нас направили на прививку, которая была противопоказана, настороженно отношусь ко всему.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.01.2009, 10:09
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не знаю, к сожалению, что Вам ответить - я же не могу лечение назначать. Иогу только дать рекомендации в соответствии с приказом...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.