Сомнительная реакция манту, что дальше?

andiam · #1 06.06.2009, 02:18

1. Возраст ребенка: 2.2
2. БЦЖ не делалось, было решено отложить лет до 2х
3. в 2.2 года все же сделали 1-ое манту, папулы нет, гиперемия 8 мм.
4. Данные дополнительных обследований: кровь и моча в норме (в 2 года делалось).
5. Сведения о контактах с больными туберкулезом: контакта не было
6. Вес и рост ребенка: 90см, 14 кг
7. Все иные допонительные данные о ребенке: да все с ним хорошо вроде

, за 2 года только пару-тройку насморков перенес.

Вопрос - по трактовке результатов манту, вроде как считается реакция сомнительная судя по инструкциям? В инструкции к БЦЖ - сомнительная реакция является противопоказанием для вакцинации БЦЖ.

Пару вопросов: должен ли нас педиатр постать на консультацию к фтизиатру СОГЛАСНО ЗАКОНАМ и каким? Имеем ли мы право пойти в сад безо всяких справок от фтизиатра?

Просто есть противоречия:
некая инструкция для педиатров от минздрава от 1995 года, где невакцинированным детям с положительной и сомнительной реакцией рекомендовано направляются к фтизиатру

И постановление онищенко (СНИП... от 2003 года), где к фтизиатру направляются только при положительном результате манту.

И второй вопрос - соответственно что делать дальше? через какое то время (год?) просто повторить манту и если отрицательное - то можно ставить БЦЖ.

*ОльгаШа* · #2 06.06.2009, 15:14

Все дети без БЦЖ должны делать пробу Манту 2 раза в год. Соответственно, вот через 6 месяцев и повторите.

Поступающий в д/с ребнок должнен быть обследован на предмет туберкулеза. ваш ребнок обследован (есть поба Манту), этого достаточно.

Руководствоватья надо Приказом МЗ РФ №109 (а не постанвлением) от 21.03.2003 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

andiam · #3 07.06.2009, 00:17

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Все дети без БЦЖ должны делать пробу Манту 2 раза в год. Соответственно, вот через 6 месяцев и повторите.

Правильно все же я понимаю что БЦЖ сейчас никто делать не имеет права (ввиду сомнительной реакции), у нас фактически получается медотвод до повторной реакции манту?

Просто все инструкции по БЦЖ касаются ревакцинации, но у нас то БЦЖ нет - соответствнено ревакцинацией это не назовешь?

*ОльгаШа* · #4 07.06.2009, 15:13

Из 109 приказа:
"Дети, не вакцинированные в период новорожденности, получают
вакцину БЦЖ-М. Детям в возрасте 2 месяцев и старше предварительно
проводят пробу Манту 2 ТЕ ППД-Л и вакцинируют только
туберкулин-отрицательных."

andiam · #5 08.06.2009, 13:52

А кто имеет права давать справку что с такими результатами манту можно в садик? Только фтизиатр?

*ОльгаШа* · #6 08.06.2009, 14:24

Участковый врач.

andiam · #7 10.06.2009, 17:57

Вообщем не захотел педиатр брать на себя ответственности и поставив диагноз тубинфицирование под ? направил на консультацию к фтизиатру.

Были у фтизиатра на 8 день после постановки пробы манту, и оценив манту фтизиатр сказал что это все же папула 8 мм, а не гиперемия, ибо на восьмой день гиперемия бы уже должна была полностью пройти.
И вообще у ребенка без БЦЖ гиперемии вообще быть никакой не должно, т.к. БЦЖ то не вводили.Соответственно рекомендовала полное исследование, включая рентген и т.д. и т.п.
На все вопросы типа, что мы начиная с 3-его дня за манту не следим, ребенка моют, купают, руку он свою иногда чешет показывая и т.д и т.п. - но нам сказали что все это уже не важно.

Разве не может быть просто аллергической реакции на туберкулин который содержиться в пробе манту?
И действительно ли гиперемия должна так быстро проходить? Если это аллергическая реакция - то она вроде как долго держиться. Комариные укусы и краснота после них у ребенка держаться очень долго.

И сколько обычно держиться папула у ребенка и от чего это зависит?

*ОльгаШа* · #8 10.06.2009, 19:29

Место пробы можно мочить, мыть и т.п.

Индивидуальная реакция на туберкулин может быть, для её исключения нужно дополнительное обследование, которое проведут в тубдиспансере.

Да, гиперемия исчезает быстро, след на месте папулы остается дольше.

Аллергические реакции бывают 4х типов, все они проявляются по-разному и держатся тоже разное время, так что не надо ориентироваться на комариные укусы, они вообще мало связаны с аллергией.

andiam · #9 10.06.2009, 20:52

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Индивидуальная реакция на туберкулин может быть, для её исключения нужно дополнительное обследование, которое проведут в тубдиспансере.

А можно поподробнее что это за обследование должно быть - этот какой то специфичный анализ крови? Т.к. сейчас нас пока попросили сделать анализ мочи и крови и ренген гр.отдела + флюрография родителей. В тубдиспансер нас пока не направляли, рекомендовали съездить в НИИ Фтизиопульмонологии с этими результатами.

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Да, гиперемия исчезает быстро, след на месте папулы остается дольше.

А как по практике исчезает папула? становиться все меньше и меньше в диаметре, или сходит припухлость? Просто припухлости то у нас нет, фтизиатр посчитала что это папула насколько я понимаю именно по причине того что это не гиперемия которая быстро не исчезла.
А если это все же алергическая реакция на туберкулин или составляющие пробы манту - то сколько она по практике держиться?

*ОльгаШа* · #10 10.06.2009, 22:39

Градуированная проба Пирке.

Одновременно - сходит припухлость и уменьшается диаметр пятна, т.е. в итоге остается пстепенно бледнеющее пятно.

Я бы переделала пробу через 3 месяца на другой руке.

andiam · #11 10.06.2009, 22:58

Прежде всего хочу сказать спасибо Вам за оперативные ответы.

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Градуированная проба Пирке.

Хмм.. странно фтизиатр нам сказала что в нашем случае она ничего не покажет, т.е. достоверность еще меньше чем Манту

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Одновременно - сходит припухлость и уменьшается диаметр пятна, т.е. в итоге остается пстепенно бледнеющее пятно.

Вроде не наш случай.. Как я уже сказал припухлости у нас нет, по поводу диаметра - он пока не меняется, но краснота в разное время дня меняется... Например когда сегодня были на приеме у фтизиатра, там было душно, ребенок расплакался и пятно было ярко красным. Приехали домой и когда мыли руки - пятно сильно побледнело и его практически не было видно в какой то момент..
Ребенок побегал, вспотел немного и пятно опять появилось, причем не такой формы как была на приеме у фтизиатра (она поставила ручкой по границе пятна две точки чтобы их измерить линейкой) соответственно есть от чего опираться. Сейчас ребенок спит - красноты вообще практически не видно, видно только точку от иглы. Папула так себя ведет? Или она все время однородная

Цитата:

Сообщение от ОльгаШа

Я бы переделала пробу через 3 месяца на другой руке.

Решили все же попробовать съездить и показать это манту в НИИ, и там уже будем смотреть. Т.к. сложилось некое впечатление что фтизиатр не хочет брать на себя ответственности поставить сомнительный результат т.к. у нас нет БЦЖ и мы ходим под угрозой, и постоянно говорила что у нее инструкции от которых она отступить не может. И даже в диагнозе и рекомендациях написала одно, а на словах сказали пойти в НИИ, у них и полномочий больше и мнение авторитетнее.

andiam · #12 11.06.2009, 23:27

Вообщем были сегодня на консультации в НИИ Фтизиопульмонологии у фтизиопедиатра проф. Лебедевой Лилии Васильевны (насколько я понимаю авторитетнее ее найти трудно). Ребенка она посмотрела, посмотрела ОАК и ОАМ которые у нас были с собой, манту изучила и поставила диагноз - туберкулин отрицательный, уколочная реакция в виде слабой гиперемии. У нас повышеное содержание эу... (забыл) короче те что за алергическую реакцию отвечают. По анализам 6.
Комариные укусы кстати она тоже осмотрела и сказала что все наши реакции одной природы, хорошо бы их поизучать у аллергологов а до этого никаких прививок и манту. Соответстсвенно надо будет осенью заново сдать ОАК и посмотреть что будет с этими э... Если в норме - то можно будет повторить реакцию, официально манту, неоффициально можно и диаскинтест который они с апреля тоже делают.

На ренгтен не направляла, анализ на ИФА гамма чего то там (TB-Spot) сказала не делать ибо пока не зачем, хотя уже была договоренность с проф. Владимирским, руководителем лаборатории молекулярной диагностики, которые как я понял и являются авторами всяких ИФА, ЦПР и прочих.

Кстати по поводу диаксинтест, для тех у кого есть БЦЖ походу он более информативен, т.к. показывает именно инфицирование диким штамом вируса а не вакцинным.

*ОльгаШа* · #13 12.06.2009, 11:31

Ну, 6 эозинофилов для 2хлетнего ребнка - не паталогия вообще-то, уж поверьте аллергологу )) и лабораторным возрастным нормам [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Нет никаких основваний откладывать прививки и посещать с этой "проблемой" аллерголга.

Да, диаскинтест точнее, но он нигде, корме г. Москвы недоступен.