Групповое пространство.

[shchalal]

Девушки, У меня некоторый ступор. Я вижу сейчас обсуждение в этой теме, как будто участницы говорят" надо учиться защищаться, отстаивать границы и т.д.". Для меня это выглядит так, как будто необходимо в любом случае воевать: оставить все как сейчас- воевать с собой, вредить себе. Или учиться защищаться-опять же военные действия...
Мне хочется мира. Зачем защищаться от мужиков и теток в метро или магазине или даже от собственного свекра? Если меня толкают, то я скажу, что мне больно или что я теряю равновесие и могу упасть на ребенка.. Я не думаю о том, что на меня кто-то нападает.. Скорее всего эти люди в такие моменты вообще обо мне не думают и не собираются нарушать никакие границы..
И если даже это происходит на самом деле, то можно совершенно спокойно, тактично об этом сказать.. Зачем защищаться? и тем более вываливать на человека все, что накопилось?(это я воспринимаю как нападение)

Но очень боюсь выглядеть глупой в ваших глазах. Переживаю, что выдам ноу-хау для себя, что-то вымученное, до чего я еле-еле дошла, а для остальных это прописные истины и само собой разумеющееся.

Полина, мне кажется, что для этого мы здесь все и собрались, чтобы открыть что-то новое для себя.. Не для того, чтобы придумать что-то абсолютно новое. Кто бы здесь что ни написал, все равно для кого-то из участниц будет банальностью. Это нормально. Мы здесь собрались не для создания теории, достойной Нобелевской премии. А для того, что я- Света или Ты-Полина прочувствавала, поняла какую-то прописную истину, важную для тебя.

[Spiegel]

Сообщение от shchalal

И если даже это происходит на самом деле, то можно совершенно спокойно, тактично об этом сказать.. Зачем защищаться? и тем более вываливать на человека все, что накопилось?(это я воспринимаю как нападение)

Света, при нарушении границ возникают агрессивные чувства. Мы так устроены. Такими нас создала природа.

[Hosanna]

Сообщение от shchalal

И если даже это происходит на самом деле, то можно совершенно спокойно, тактично об этом сказать.. Зачем защищаться? и тем более вываливать на человека все, что накопилось?(это я воспринимаю как нападение)

Света, я скажу то, что сама чувствую - вот здесь, на своем месте.
Для меня в данный момент "спокойно и тактично сказать" = "защищаться". Возможно, неправильное слово, правильнее наверняка будет "обозначить границы" - но для меня пока это так.

а вываливать все, что накопилось - я поэтому не сторонник "молчать и терпеть". Столько всего накапливается, что.. бомба ядерная отдыхает. Лучше уж по мере поступления.

Маруся отлично писала про людей, живущих настоящим моментом. Вот этому действительно стоит научиться. потому как важно на самом деле только то, что происходит сейчас. То, что было - оно ушло, его не вернуть. То, что будет, пока недоступно. А то, что сейчас в данный момент происходит - в нашей власти. Именно вот этот крохотный кусочек времени, в который мы творим здесь сейчас - и есть наша жизнь.
Попытаться понять, что я чувствую СЕЙЧАС, что я делаю СЕЙЧАС, о чем я думаю СЕЙЧАС, что происходит СЕЙЧАС - это.. когда получается, это как приобщение к познанию смысла жизни, вот честно. Глоток из сосуда мировой мудрости (великого бессознательного? )
Так что даже хочу Марусю поблагодарить за напоминание об этом.

Елена.

[Maryusya]

Сообщение от shchalal

У меня некоторый ступор. Я вижу сейчас обсуждение в этой теме, как будто участницы говорят" надо учиться защищаться, отстаивать границы и т.д.". Для меня это выглядит так, как будто необходимо в любом случае воевать: оставить все как сейчас- воевать с собой, вредить себе. Или учиться защищаться-опять же военные действия...

Света, меня затронула твоя позиция. Но отклик, если ты позволишь, я дам, когда дочитаю остальные страницы. А то, начну писать ..... а ты совсем другое имела ввиду.

Маша

[extreme]

Света, для меня сейчас главная задача определить комфортные для себя границы, т.к. иногда кажется что муж вообще залез на меня. И хочется научиться тактично говорить, чтобы не задеть или обидеть и не чувствовать самой вину за себя, свое желание обозначить границы, что они вообще есть.

Я говорю защищать, но это не значит нападать с оружием или оскорблениями, матом или обвинениями на случайного нарушителя.

Полина

[DIAMOND_83]

Света, ну как это?
Ну есть же определенные правила приличия, поведения, ну я не знаю...
Ну почему я соблюдаю границы других людей (пусть даже самые элементарные - не трогаю руками, не жестикулирую перед носом, не матерюсь в толпе, не курю поблизости), а защищать свои не должна? Другой вопрос, что меня пугает явное хамство, и я зачастую просто не в состоянии себя защитить, но вот своего ребенка, к примеру - запросто и в любой ситуации.
К тому же, опять-таки, со знакомым человеком я просто перестану общаться. Не считаю это агрессией или нападением. А защитой - да.

Лана.

[shchalal]

при нарушении границ возникают агрессивные чувства. Мы так устроены.

Хорошо, чувство возникло-агрессия( на себя- бороться с собой, вовне-направлена на другого человека). Но разве окружающие действительно виноваты, что возникла эта агрессия? Я думаю, что в большинстве случаев они об этом даже не думали.. У всех разные понятия о границах.. Разве правильно будет все это высказывать, особенно под влиянием того самого чувства агрессии?
Возможно ли просто признаться себе о наличии чувства и найти его причину? "Стоп..Ага, я злюсь(сержусь, рездражена).. Почему? - Влезли на мою территорию.. Хотел ли этот человек причинить мне вред или недовольство? Виноват ли о в том, что я чувствую?и т.д."
В этом плане у меня есть пример. У нас в институте преподавала женщина- англичанка. Так вот, ее в России больше всего удивляла наша "скученность": "пустой вагон метро. Я сажусь на скамейку. Входит человек и сядет обязательно рядом или поблизости. Почему? Целый вагон ведь пустой". Для нее это ощущалось как нарушение границ. Для большинства наших соотечественников это норма.. Ей надо было прогнать этого человека? Высказать свое недовольство? Или просто пересесть самой?

[Malipuska]

Барышни, а я вот, например, человек быстрых реакций (относительно остаивания границ). Мне бы подумать, посмотреть на ситуацию под другим углом..так нет же, мне надо здесь и сейчас все выплеснуть. Если же не выскажусь сразу, то буду ходить раздраженная и достанется в первую очередь близким.
Я хотела бы тоже научиться, во-первых, распознавать эти границы (поддержу метафору - где муха, а где слон), а, во-вторых, защищать их более адекватно.

Таня, случай со свекром вообще ужас. История с родительским холодильником - анекдот. Как вспомню, так удержаться не могу от смеха, масло в огонь подливает как ты тонко это описываешь (фантазия разыгрывается).
У меня сейчас возникла идея! Может ты, когда будешь в гостях у свекра тоже самое проделаешь с его холодильником? Его реакция даст тебе наводки на последующую тактику.

Маша, я тоже очень не люблю ситуации, которые отдают тебе задним числом, когда человек спустя некое время начинает говорить как ему не нравилось мое поведение, как я его обидела и в том же духе. Я ужасно бешусь. Мне так и хочется выкрикнуть, что мне сейчас абсолютно всеравно их чувства. Мужу я примерно так и сказала. Осталась бабушка с 10 и 15-летней давности обидами на меня. Правда относительно нее мне очень помогла книга рекомендованная Марико о манипуляциях. Я теперь хоть могу увидеть эти манипуляции, но еще не знаю как правильно их нейтрализовать.

[DIAMOND_83]

Сообщение от Malipuska

Барышни, а я вот, например, человек быстрых реакций (относительно остаивания границ). Мне бы подумать, посмотреть на ситуацию под другим углом..так нет же, мне надо здесь и сейчас все выплеснуть. Если же не выскажусь сразу, то буду ходить раздраженная и достанется в первую очередь близким.
Я хотела бы тоже научиться, во-первых, распознавать эти границы (поддержу метафору - где муха, а где слон), а, во-вторых, защищать их более адекватно.

Таня, тут еще вопрос в том, каким образом ты эти границы отстаиваешь.

Мне вот встречались импульсивные, эмоциональные люди, сразу создающие какой-то нереальный ажиотаж вокруг задевшего их события. В этой ситуации я тоже быстренько сматываюсь - ну их, истеричек . Так что корректно высказать свое недовольство или развести скандал с криками и беготней - две большие разницы, как говорится .

Лана.

[shchalal]

Ну почему я соблюдаю границы других людей (пусть даже самые элементарные - не трогаю руками, не жестикулирую перед носом, не матерюсь в толпе, не курю поблизости), а защищать свои не должна?

А почему ты думаешь, что это и есть те самые границы других людей? Вон Танин свекр этих границ не нарушал, а она чувствует, что влезли на ее территорию..
Меня смущает именно слово"защищать"( для меня имеет оттеток военных действий, да и в приведенных девушками примерах это все-таки воинственная защита). Есть еще "забота о себе". Нарушили мои границы. Я позаботилась о себе, пересела в метро, сообщила о своих неудобствах. Ни на кого не нападала, себе во вред не делала..

[DIAMOND_83]

Сообщение от shchalal

А почему ты думаешь, что это и есть те самые границы других людей? Вон Танин свекр этих границ не нарушал, а она чувствует, что влезли на ее территорию..
Меня смущает именно слово"защищать"( для меня имеет оттеток военных действий, да и в приведенных девушками примерах это все-таки воинственная защита). Есть еще "забота о себе". Нарушили мои границы. Я позаботилась о себе, пересела в метро, сообщила о своих неудобствах. Ни на кого не нападала, себе во вред не делала..

Ну я перечислила то, что, по моему мнению, будет неприятно всем и является бесспорным нарушением границ другого человека.
А Танин свекр нарушил даже чисто территориальные ее границы, я уже молчу о личностных. Ко мне в детскую без стука не заходили

Лана.

[extreme]

Сообщение от DIAMOND_83

Ко мне в детскую без стука не заходили
Лана.

А мне дверь в ванную не разрешали запирать до подросткового возраста, и то потом я еле сама этого добилась.

А уж чтобы дверь в комнату прикрыть - да это вообще верх наглости и самоуправства!

Такое впечатление, что у бабушки был принцип: тотальный контроль везде и во всем.

Полина

[kurochka]

Сообщение от shchalal

Меня смущает именно слово"защищать"( для меня имеет оттеток военных действий, да и в приведенных девушками примерах это все-таки воинственная защита). Есть еще "забота о себе". Нарушили мои границы. Я позаботилась о себе, пересела в метро, сообщила о своих неудобствах. Ни на кого не нападала, себе во вред не делала..

Света, я хоть и с опозданием, но спрошу, а кому ты сообщила в данном случае о своих неудобствах? То, что ты пересела - это и есть сообщение? Или я не так поняла?

И разве сообщить другому человеку о том, что тебе что-либо неприятно - это значит напасть на него?

И еще, ты в другом посте писала, что для тебя есть разница между "Защищать" и "охранять" границы. А в чем она, разница? Охрана - это разве не защита? (охрана государственной границы, например)

И еще, я обратила внимание, что ты несколько раз упомянула о вине в том смысле, что человек же не виноват, что нарушил. А разве обязательно человек должен быть виноватым для того, чтобы ты имела право ему что-то возразить?

Ирина

[shchalal]

А Танин свекр нарушил даже чисто территориальные ее границы, я уже молчу о личностных. Ко мне в детскую без стука не заходили

У меня в детстве не то, что комнаты, даже своей кровати не было. Все спали вповалку в одной комнате. Какой там стук.. У нас, естесственно разные понятия о границах, в том числе территориальных..
Я это к тому, что другой человек часто может не знать, где проходят наши границы, даже не задумывается над этим. Нарушил случайно. Зачем на него нападать, защищаться? Разве он виноват? Это ведь наши границы.. Видим и чувствуем их только мы сами.. Наша обязанность их охранять, не причиняя неудобства другим людям.
Это как границы другого государства. Представляешь, идешь себе по полю.. В принципе знаешь, что здесь еще есть и другие государства..Но никаких столбиков, колючей проволки, надписей нет..
А тут тебя РАААЗ и током как шарахнет, или "СТОЙ, стрелять буду!"
Оказываается, что уже как-то незаметно перешел невидимую границу..

[Hosanna]

Сообщение от shchalal

Представляешь, идешь себе по полю.. В принципе знаешь, что здесь еще есть и другие государства..Но никаких столбиков, колючей проволки, надписей нет..
А тут тебя РАААЗ и током как шарахнет, или "СТОЙ, стрелять буду!"
Оказываается, что уже как-то незаметно перешел невидимую границу..

Света, а вся жизнь такая. Хоть эти кассы в супермаркете взять. Идешь туда, а тебе орут: "не занимать!"
Идешь куда-нить еще, обязательно орут: "закрыто! не работает! едем в парк!.."

Не предупреждают об изменениях, а реагируют по факту пересечения границ.

Ну и в самом деле. Не налепит же Таня Адви себе на лоб или на холодильник наклейку: "холодильник открывать и жрать оттуда продукты без спросу запрещается". Или я на спину: "не хватать руками." (Кстати, задумалась )

Елена.