Камень под водой.

[mariko1]

1) В каких ситуациях вы чувствуете себя виноватыми в жизни?

тут я целый опус написала, еще утром, но потом комп завис, и так стало обидно за свой труд что только сейчас нашла силы перенабрать.
Чувствую вину- за то что кого-то подвела, за то что я отстаю от других аспирантов (а руководитель же меня взял с моим обещанием работать),
чувствую просто ОГРОМНУЮ вину за то,что не люблю маму, мужа ребенка, так как они этого заслуживают. я очень-очень хочу их любить, они важные для меня люди, по последние год-два в сердце пустота. муж очень обижается, для него важны мое внимание и любовь, а я как льдинка, и куда делась былая я?... я постоянно чувствую вину когда муж меня ревнует, хотя повода нет. но он так "яро" подозревает, что я сама себя обвиняю в том, что дала видимо повод подозревать.
я чувствую вину когда сижу за компом, вместо того чтоб быть с дочкой.

2) Когда чувствовали вину в группе?

я почувствовала вину, когда Света сказала что не любит комплиментов в адрес своего материнства и пр.а я писала не раз ей об этом.

я почувствовала стыд-вину что не была внимательна в Тане/Понтикус, но тут больше стыда, наверное не считается пример.

я чувствую вину перед собой за неэффективное выполнение заданий, за то что я поздно вклинилась в работу.

3) Каким образом под воздействием чувства вины меняется ваше поведение?

Да мало как наверное.. Немного мотивирующее (вина перед ребенком привела меня сюда, но это была не одна вина, она как один из пунктов)
вина-как наказание себя за несоответсвие своим ожиданиям, ожиданиям других. вот пишу, и тяжело так, все сдавленно, пальцы еле кнопочки нажимают. Вина делает меня менее жизнерадостной.

4) Какова выгода от вины?

Какова выгода?в голове есть пункт- кто поступает плохо, должен быть наказан. Вина-внутренний идентификатор того, что я поступила "неправильно". я совершила проступок-я себя наказала, если я уберу вину - то в своих глазах буду бессовестной сволочью и не будет еще хуже чем с виной. хотя если меня обвиняют другие, то не всегда соглашаюсь и даже могу чувствовать раздражение, на обвинения отвечаю агрессией, если бы допустим, дочь сказала- мама ты плохая мама, ты меня не любишь я бы уверенно ответила-люблю как могу, стараюсь изо всех сил. а так она молчит, а я чувствую что "недодаю" а могла бы дать больше- и корю себя, виню.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Радмила Руслановна, почему тема носит такое название?!

Полина, как название темы откликается в Вас? Что послужило толчком к этому вопросу?

[Maryusya]

1) В каких ситуациях вы чувствуете себя виноватыми в жизни?

Чувство вины в разной степени появляется:
- при гипертрофированной ответственности за всех и всё, желании проконтролировать;
- при нарушении личностных границ: иногда сложно определить условную линию, отделяющую одного человека от другого;
- при отстаивании необходимости своего пространства;
- при причинении вреда или нарушении взятых обязательств;
- при излишней эмоциональности;
- при несправедливом отношении к детям, острой реакции на поступки детей.

2) Когда чувствовали вину в группе?

Возникала, скорее всего, досада или раздражение. Раздражение вызывало слабая включенность в работу группы, сложности с более активной работой.
Досаду – утрачивание актуальности обратной связи или сложность с облачением своих мыслей в слова.

3) Каким образом под воздействием чувства вины меняется ваше поведение?

При поиске компромисса в ряде ситуаций могу поступиться своими интересами, естественно в ущерб себе. Чувство вины перекликается с обидой на себя, за неумение отстоять свою точку зрения, высказать свое мнение прямо. Чувство вины заставляет проецировать критику на себя, часто не имея на то оснований.

4) Какова выгода от вины?

На этот вопрос мне пока сложно ответить. Подумаю. Первое, что приходит на ум: желание быть положительно оцененной. Но, как не прискорбно, позиция миротворца пока приносит больше разочарований, чем дивидендов.

Маша

[Verusia]

1) В каких ситуациях вы чувствуете себя виноватыми в жизни?

В основном чувство вины появляется перед родственниками. В отношении чужих людей не замечала за собой.
Возникает, когда поступаю не так, как хотят родные, на их обиду, огорчение, расстройство, вызванное моими поступками прямо или косвенно.
Например
- не позвонила поздравить с праздником
- не приехала, когда просила мама
- заболел ребенок, а ему обещали отметить день рождения

2) Когда чувствовали вину в группе?

В группе не замечала за собой появления такого чувства.

3) Каким образом под воздействием чувства вины меняется ваше поведение?

Начинаю обижаться на родных, из-за кого почувствовала вину, злюсь на себя по этому поводу – срываюсь на близких.

4) Какова выгода от вины?

Ей можно «прикрыться», замаскировать реальные, более негативные чувства. Можно не думать о реальной причине того или иного поступка.
Вина оправдывает (нивелирует) неправильный поступок (неправильный = не тот, который от меня ждали).

Вера.

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Полина, как название темы откликается в Вас? Что послужило толчком к этому вопросу?

Толчком послужило любопытство, желание узнать от вас истинную причину, почему тема так называется. Посмотреть, что за этим скрывается, совпадает ли это с моими предположениями.

Я думала над этим: у меня возникли мысли, что раз тут обсуждается вина, это и есть камень под водой. Который скрыт, мешается если на него неаккуратно наступить. У меня выскакивает еще ассоциация: ложка дегтя в бочке с медом.

Как название темы откликается во мне: оно будит желание поднять этот камень, внимательно рассмотреть его со всех стороны, отколупнуть лишнее прилипшее и может быть оставить золотую крупицу - серединку (ну ведь нельзя же совсем без чувства вины жить).

ПС после написания этого поста я испытала чувство облегчения. До меня дошло и я обрадовалась, что мы занимаемся этой темой, что я с ней наконец-то разберусь, т.к. чувство вины/досады/обиды давно не оставляет меня в покое и не дает мне в полной мере наслаждаться жизнью.

Полина.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Я думала над этим: у меня возникли мысли, что раз тут обсуждается вина, это и есть камень под водой. Который скрыт, мешается если на него неаккуратно наступить. У меня выскакивает еще ассоциация: ложка дегтя в бочке с медом.

Как название темы откликается во мне: оно будит желание поднять этот камень, внимательно рассмотреть его со всех стороны, отколупнуть лишнее прилипшее и может быть оставить золотую крупицу - серединку (ну ведь нельзя же совсем без чувства вины жить).

ПС после написания этого поста я испытала чувство облегчения. До меня дошло и я обрадовалась, что мы занимаемся этой темой, что я с ней наконец-то разберусь, т.к. чувство вины/досады/обиды давно не оставляет меня в покое и не дает мне в полной мере наслаждаться жизнью.

Я не ошиблась, Вы способны ответить самостоятельно

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Я не ошиблась, Вы способны ответить самостоятельно

Благодарю Вас, Радмила Руслановна. Для меня очень важно было это услышать!

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Благодарю Вас, Радмила Руслановна. Для меня очень важно было это услышать!

Полина, попробуйте пойти дальше: что Вам дал мой ответ. Перекликается ли с обсуждаемой темой.

[SilverSnow]

Вопросы-ориентировка:

1) В каких ситуациях вы чувствуете себя виноватыми в жизни?

Когда мои поступки негативно влияют на людей, ситуацию.

2) Когда чувствовали вину в группе?

- В "Начале", когда задала первый же лишний вопрос и увидела последствия.

- В "Правилах", когда пошла на некий "конфликт" с участницей.

- В "Групповом пространстве" чувство вины перед Вами, ведущими.
И вот почему:

После обратной связи и постов участниц "я вне группы", "я чувствую похожее", "я злюсь на группу", "я не отдаю", "я ничего не понимаю".... у меня появилось ощущение, что с каждым таким постом я перемещаюсь в "пустыню", и чувство целостности, которое я обрела после выполнения задания в "Заплыве1" - это всего лишь иллюзия.

Я сразу закрыла глаза, чтобы понять что со мной происходит, и увидела себя девочкой в темноте, образ меня взрослой пропал и не отзывался. Мои "кнопки" тревоги опять заработали, вернулось напряжение. Для меня это стало настоящим горем.

Мне было стыдно перед Вами, ведущими. Как будто я потеряла самое ценное, что Вы мне дали и виновата в этом только я.

Я всеми силами пыталась вернуть свою целостность, вспоминала Ваши слова, говорила себе, что у меня уже был этот опыт, значит я опять справлюсь, но не очень получалось, вернулись ночные кошмары.

Но, вчера немного получилось, я очень стараюсь. И мой сон, думаю, в этом подтверждение (помню часть сна):
мама приносит мне взрослой два пухлых почтовых конверта, беру их, адрес у одного заграничный, почему-то польский, открываю, внутри письмо, красиво напечатанное на гербовом бланке, в котором меня поздравляют и награждают медалью. Достаю медаль из того же конверта, медаль на ленточке, которую одевают на шею, и сама медаль состоит как бы из трех маленьких медалей. Для меня все это неожиданно и очень приятно. На этом я проснулась.

Сразу вспомнила то чувство, после выполнения первого задания - праздника и подарков. Если бы не это чувство праздника, то подумала бы, что это моя ирония со мной играет: "стараешься, дай себе медаль".

- Еще пару раз в "Правилах" заметила, как чувство вины хотели бы мне навязать, может неосознанно, но "искусственное" чувство вины во мне не прижилось, легко коснувшись, прошло мимо.

3) Каким образом под воздействием чувства вины меняется ваше поведение?

Когда вижу в чем и где виновата, даже если так считаю только я, тут же стараюсь исправить ситуацию.
Вина меня тяготит, поэтому стараюсь сделать все возможное, чтобы ее искупить, исправить, сразу, не откладывая на потом, иначе она меня съест. Прошу прощения, искренне, стараясь больше не попадать в такую ситуацию. Я и в материальном мире не оставляю (не делаю) долгов.

4) Какова выгода от вины?

Для меня чувство моей вины работает как маячок - если он светит, то пришло время что-то в себе изменить, начинаю искать. Другой выгоды для себя теперь не вижу.

Чувство вины меня распирало когда-то, в детстве, когда я боялась принять последствия, что все это натворила я и мне расхлебывать. Мне казалось, что я не справлюсь с осуждением, что может произойти что-то непоправимое, может быть это был страх, что меня перестанут любить или от меня отвернуться или я сама от себя отвернусь. Была благодарна папе, когда он специально брал какую-нибудь мою вину на себя и мама ругала его, а не меня. И это "выгодно" - сознательно или подсознательно переложить груз вины на кого-то - защитить себя, от других, а может и от себя самого.

Когда же научилась (я надеюсь) принимать все последствия своих поступков без страха и нести за них ответственность, с виной стало проще - вижу, что могу исправить - исправляю, что не могу исправить - принимаю в свой опыт - это мне урок, больше так не сделаю. Свою вину стала признавать, почти легко, не отдаю ее кому-то сама и не разрешаю взять. Мы с ней довольно мирно взаимодействуем.

Вот с чужой виной сложнее. Когда на меня "слепо" перекладывают свою вину близкие мне люди, я не знаю, что с ней делать, как себя защитить, да и жить все время в обороне не хочется. Как справляться с такой ситуацией не знаю.
_______________
С уважением,
Мария

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Полина, попробуйте пойти дальше: что Вам дал мой ответ. Перекликается ли с обсуждаемой темой.

Если только это связано с оправданием ожиданий: я напряглась, подумала, задал себе вопросы, не поленилась на них ответить, решилась спросить вас, изложила свои мысли, получила от вас похвалу и подтверждение своих предположений. Я как ни странно оправдала перед собой свои ожидания (о чем глубоко в душе мечтала), чему я очень рада.

Связь с виной пока не вижу, только если бы вы сказали, что я была не права, я бы расстроилась, во мне проснулась бы досада "что вот опять вылезла тут с умными мыслями" и почувствовала бы себя виноватой, что отняла ваше драгоценное время свое глупой болтовней.

Я очень хорошо помню ситуацию в детстве, после которой у меня напрочь отбили желание задавать лишние вопросы и докапываться до истины (а ведь я это так люблю): уж не помню сколько мне было лет, наверно начало школы, мы смотрели передачу по телевизору и я услышала какое-то новое для себя слово и у меня возникло желание спросить у бабушки, что оно значит, обсудить это (я ведь знала, что любопытство это хорошо), на что получила резкое замечание (общий смысл следующий): "Ты такая глупенькая, давно пора бы это уже знать в твоем возрасте". Помню как я испытала: обиду, досаду, злость и разочарование (хотела как лучше, а получила пинок под зад). Я и сделала выводы, что лучше молчать, чем говорить. Ну или самой копать. Не знаю, в тему ли это. Но всплыло в памяти.

Я не могу отделаться от мысли, что у меня очень тесно связано между собой вина-стыд-обида-досада.

Полина.

[mariko1]

Нашла еще один призрак вины- я чувствую вину когда "пропускаю" сообщения вирт. собередников (вина в группе), часто вижу чей то ответ с цитатой и думаю НЕУЖЕЛИ это писали???

сегодня настолько эмоционально откликнулась работа в группе, что я поев утром лишь полбанана, забыла об обеде... вспомнила уже в метро, что забыла судочек с творогом в рабочем столе....

[kurochka]

Сообщение от kurochka

Перестаю получать удовольствие от других аспектов жизни, вернее даже так : не разрешаю себе получать удовольствие и радоваться чему-либо другому.
Ирина

Сообщение от RadmilaPon

Похоже на наказание.

Возможно. Виновный должен быть наказан.
В те моменты я, конечно, это не осознаю, просто, если происходит что-то приятное в жизни, внутри меня просыпается мысль: вот если бы не то событие, в котором я виновата, то я была бы полностью рада и счастлива, а так - нет, и моя радость уже с оговоркой: "вот если бы"... ,какая-то некачественная что-ли.
Ирина

[extreme]

Марико, и у меня были такие моменты, когда я в цитате видела то, на что раньше не обратила внимание.
Я в такие моменты чувствовала недоумение и возвращалась перечитывать сообщения. И каждый раз поражалась, как мы все по разному видим написанное и расставляем акценты.

Полина.

[Spiegel]

Сообщение от kurochka

Возможно. Виновный должен быть наказан.

А может быть и прощен. Что Вам ближе, Ирина, наказание или прощение?

[Spiegel]

Сообщение от extreme

Отступление: Я знаю, что вы, ведущие, и другие участницы так не напишите, но для меня привычно слышать это (ерунду говоришь, не думаешь, глупости) в ответ на мои умозаключения/высказывания, от себя самой или от мужа. Он часто меня одергивает (и я чувствую себя круглой дурой, что спросила такую ерунду или забыла что-то или не учла, не подумала). Или я сама думаю, что вот неплохо сделала, вроде как умничка, сообразительная, потом одергиваю себя: не зарывайся, уж далеко не умнее других, любой бы об этом догадался на твоем месте. И разумеется я виновата, что не додумалась или думаю, что семи пядей во лбу.

Полина, чьи голоса дают Вам такую оценку?