Групповое пространство.

[extreme]

Сообщение от osenj

Полина, а если ты получаешь, то, что просишь и хочешь, - то тут стыда нет. Или тоже есть?

Когда как. Смотря как мне это дают.

Полина

[Malipuska]

Сообщение от firerika

..я поняла, что мы только начинаем жить по-настоящему, надеюсь, без жертвенности, обид и иллюзий, я не хочу ничего в нем исправлять, я хочу с собой разобраться в первую очередь.
...
А мне это «помирились» не просто слово, а переоценка почти всей жизни, я как будто-бы родилась заново, а не просто помирилась.
...
Это ужасно, конечно, слышать только себя, но спасибо Вам всем, что докричались и были рядом и поддерживали!

Виктория, я прочитала дважды твой пост. Во второй раз у меня слезы даже выступили...Ты такая настоящая, трогательная. Как я рада, что ты поняла и про себя и про мужа. Надеюсь, ваша жизнь изменится, вы станете более трепетно и бережно относиться друг к другу.
Представляю какой груз упал с плеч твоего мужа
Я счастлива за тебя!!

Таня.

[osenj]

Сообщение от Malipuska

Наталья, спасибо тебе за твою смелость и открытость. Я рада, что ты не обиделась, а попыталась разобраться. Это хороший опыт для меня.
Таня.

Я фактически заставляла себя не обижаться, а разбираться в своих реакциях, и в твоих. Чему тож безмерно рада :-)

Сообщение от Malipuska

Наталья, ты меня заинтриговала.Ты можешь пояснить более подробно что ты имеешь в виду, про какие чувства и о чем они?

Я стала думать, где перешла границу. Перечитала свои посты. И подумала - о боже, сразу после описания своего раздражения я пытаюсь его как будто "оправдать" - и доказать тебе, что тебе надо твой вопрос сформулировать по-другому и так будет лучше для тебя. Вот это желание показать тебе, как для тебя лучше, это желание я увидела и осознала уже потом. Я эти чувства в тот момент не видела в себе, я эти слова в тот момент не писала и не произносила. Я их в себе увидела постфактум.

Наталья

[Airmama]

Всем добрый вечер! Потихонечку присоединяюсь. К сожалению, написанное вчера-сегодня до конца еще не прочитала.

Вера, я в прошлый раз прочитала о твоей ситуации, очень переживала за тебя. Безумно страшно попасть в такое положение, даже если и всё хорошо кончается. Представляю сколько это нервов и сил стоило. Ты молодец, что справилась, все уладила.

Света, я расстроилась из-за твоего дедушки. У меня года три назад отца чуть мошенники не обобрали, предлагали какое-то "бесплатное" санаторное лечение от имени Лужкова. Но он как-то заподозрил неладное и денег не дал, хотя до конца и не верил, что это просто мошенничество. Даже проверять ездил по липовому адресу "медцентра". Обнаружил там парикмахерскую, которая была к тому же закрыта на ремонт.
Вообще, я не знаю какими надо быть свиньями и т.д.(аааааааа нецензурная лексика), чтобы у стариков отбирать последнее. Это уже за самой последней чертой.

Ирина

[osenj]

Сообщение от Hosanna

Там есть слово "ты". Я лично зверею, когда мне мои родственнички говорят "ты должна, ты хочешь, ты можешь"
"можно сделать" - это безличное, без обращения, выражение.
А "ты можешь сделать, ты должна сделать, ты сделай уже наконец" - личное, с указанием.

вот, я заодно в своих эмоциях тоже разобралась

Елена.

Елена, я наконец-то поняла!!! Я выделенное предложение произносила как вопрос. А вопросительный знак не поставила!!!А читать мои мысли, конечно, никто не может)))
Фуф, слава богу, я тебя поняла

[Bagira_]

Сообщение от extreme

Я не могу понять для чего мне это нужно. Может быть это просто неудовлетворенная потребность во внимании из детства. Но как мне восполнить ее в настоящем? Я разрываюсь от того, что хочу этого и того, что не позволяю себе попросить об этом, стыжусь этого. Доходит до смешного. Например я занимаюсь фитнесом и хочется, чтобы кто-то подбежал и восхищался. Или хочется, чтобы на улице мужчины подходили знакомиться. Но это глупо, смешно и глупо. И стыдно. Хочется быть заметной и страшно быть такой, т.к. боюсь что посмеются, скажут что-то грубое и неприятное.

Вот сейчас поняла, что это чувство - стыд - очень знакомо. Я часто у себя его встречаю: стыдно просить, стыдно требовать, стыдно хотеть, стыдно ошибаться. Много чего, оказывается, я стыжусь.

Полина

Полина, от меня мало толку в обсуждении для чего нужно внимание, много внимания. У меня иначе. Но вопросы я позадавать могу .
Вот занимаешься ты фитнесом и кто-то подбегает и начинает восхищаться... И что для тебя изменится от этого? Что тебе это даст?
Или вот идешь ты по улице, подходит мужчина и начинает знакомиться. И - что? Что происходит дальше с тобой?

И еще про стыд. Ты стыдишься самих действий (просить, требовать, хотеть, ошибаться) или стыдишься того, что эти действия для тебя означают?
Багира

[DIAMOND_83]

Сообщение от mariko1

Лана, я бы наверное чувствовала что то похожее.. я не люблю носить в себе нерешенные вопросы. мне они "жмут", но и одной говорить о чем-то не могу. мне надо чтоб муж серьезно воспринимал слова..

И мне надо! Но мой муж серьезно воспринимает слова только тогда, когда я уже на грани. И да, грань эту он чувствует тонко, но это же все - мои нервы, мое здоровье, мои чувства! Как так можно?

Сообщение от osenj

В итоге я для себя решила, что тут дело в том, что ему очень сложно- почти невозможно - признать, что он был не прав хоть в чем-то. Поэтому выбирает такую стратегию поведения. Причем для моего мужа это замалчивание проблемы звучит как извинение и признание, что он меня понял и в след.раз учтет. Вот так странно иногда он выражает свои чувства

И ты с этим смирилась? Или тебя это не задевает?

Сообщение от extreme

Лана, твои проблемы не мелочны. И ты заслуживаешь и имеешь право на внимание.
И ты не истеричка. Предлагая тебе иной взгляд и реагирование на твою ситуацию я не обесценивала твои чувства. Ты имеешь полное право переживать в той силе и мере, в которой тебе это требуется в данном случае.
Полина

Нет! Я не утверждаю, что ты или другие барышни пытаются обесценить мои чувства. Просто я задумалась о внимании после твоих слов о тебе самой. Это только мои проекции

Лана.

[extreme]

Полина, от меня мало толку в обсуждении для чего нужно внимание, много внимания. У меня иначе. Но вопросы я позадавать могу .

Багира, Я буду рада твоему участию!

Вот занимаешься ты фитнесом и кто-то подбегает и начинает восхищаться... И что для тебя изменится от этого? Что тебе это даст?

Это значит признание меня. Выделение меня из толпы. Меня заметили. Обратили на меня внимание.

Или вот идешь ты по улице, подходит мужчина и начинает знакомиться. И - что? Что происходит дальше с тобой?

Я лучше других. Я чувствую (в теории) удовлетворение, гордость собой. Меня видят, мной восхищаются.

И еще про стыд. Ты стыдишься самих действий (просить, требовать, хотеть, ошибаться) или стыдишься того, что эти действия для тебя означают?

Я стыжусь их наличию у меня.

Полина

[shchalal]

Виктория, я очень рада за всю вашу семью!! Я так ждала этого...

[osenj]

Сообщение от extreme

Когда как. Смотря как мне это дают.

Полина

Полин, допустим дают так, что тебя устраивает. Но просила-то ты. И от этого может стыд? От того, что САМА для СЕБЯ сделала?

Всплывает аналогия про разговор про свою тело и самоудовлетворение - помнишь?

Или я совсем не туда забралась. Но мое великое убеждение (не навязываю) - что любить себя, делать для себя что-то приятное, говорить о своей потребности в этом - можно и нужно. Хотя раньше мне это казалось эгоизмом. А потом я это себе разрешила.

Наталья

[Airmama]

Сообщение от kurochka

Еще случилось так, что их учитель ушла на курсы повышения, и вот уже 2 недели уроки ведет учитель, которая с ними на продленке. Соответственно, она же и проверяет их тетрадки. Так вот, у ребенка оценки резко стали лучше! Именно оценки. Т.е. почерк такой же, ведение тетради такое-же, его знания и умения остались такими-же, а вот оценки выше. Его это так радует! А все потому, что у этого учителя другая система оценивания, видимо. А наша постоянная учительница эту временную ругает за это: ты мне сейчас из всех отличников сделаешь! (это я случайно узнала). Такие вот дела.

Ну вот. Дело-то всё-таки в учителе. Наверное, совсем с другим настроением ребенок идет в школу?

Ирина

[extreme]

Сообщение от osenj

Полин, допустим дают так, что тебя устраивает. Но просила-то ты. И от этого может стыд? От того, что САМА для СЕБЯ сделала?

Всплывает аналогия про разговор про свою тело и самоудовлетворение - помнишь?

Или я совсем не туда забралась. Но мое великое убеждение (не навязываю) - что любить себя, делать для себя что-то приятное, говорить о своей потребности в этом - можно и нужно. Хотя раньше мне это казалось эгоизмом. А потом я это себе разрешила.

Наталья

Да, Наталья, я считаю что это связано. Если дают после того как я попросила то ценность этого падает.

Полина

[DIAMOND_83]

Сообщение от Bagira_

Лана, у меня нет однозначного ответа. Всё зависит от конкретики. Мои действия будут сильно зависеть от конкретики.
А вот отношение... может быть раздражение, желание "послать" этого человека вместе с его суждением, но может быть и почти парализующее ощущение, что я должна, просто обязана "убрать" и ребенка, и его мешающие поступки. Смотря как откликается это суждение с моими внутренними убеждениями, что считается допустимым в социуме, а что - нет. "Ни я, ни мои дети не должны мешать людям, никаким образом" - это во мне крепко сидит.

А "убрать" с какими чувствами/мыслями?
Я почему спрашиваю: у меня потребность убрать ребенка возникает только тогда, когда я чувствую необходимость оградить его от травмирующей, по моему мнению, ситуации. А не окружающих от него. У меня перегиб в другую сторону.
Но, к слову, если чужой ребенок каким-либо образом мешает мне, я считаю это совершенно естественным - это же ребенок. Главное, опять же, чтоб он критически не мешал моему ("критически" - спать, например, но даже в раннем детстве малого я отвозила коляску подальше от других детей, возмущалась только, если другие намеренно к ней подбегали; бить, опять же и т.п.)

Лана.

[kurochka]

Полина, можно я тоже поучавствую в разговоре?

Сообщение от extreme

Это значит признание меня. Выделение меня из толпы. Меня заметили. Обратили на меня внимание.

И что тогда с тобой произойдет?

Я лучше других. Я чувствую (в теории) удовлетворение, гордость собой. Меня видят, мной восхищаются.

Т.е. получается, что ты оцениваешь себя как бы через оценку других людей? Например, ты и так знаешь, что ты занимаешься фитнесом, что у тебя поэтому прекрасная фигура, ты это знаешь, но ты фигурой не гордишься? А начнешь гордиться, когда другие люди это заметят? Или я неверно все поняла?
Ирина

[Bagira_]

Сообщение от extreme

Это значит признание меня. Выделение меня из толпы. Меня заметили. Обратили на меня внимание.

Я лучше других. Я чувствую (в теории) удовлетворение, гордость собой. Меня видят, мной восхищаются.

Внимание к тебе = "я есть и я лучше других". Так?

Я стыжусь их наличию у меня.

Ты стыдишься наличия у тебя определенных действий (просить, хотеть и т.п.) или стыдишься наличия в тебе того, что эти действия для тебя означают?
Багира