Групповое пространство.

[Hosanna]

Сообщение от mariko1

Лена, а я вот очень-очень нуждаюсь в такой близости, где каждый может заниматься своим делом и при этом быть вместе. а мужу моему нужно чтоб я села рядом, прочитала то что он читает, рассказала что я делаю. а меня это раздражает. мне сейчас дома мало пространства. хотя объективно он мне его предоставляет достаточно. иногда вообще хочется остаться и побыть одной. я даже могу злиться если он меня обнимает, трогает, цепляет во сне. хотя я его люблю, и хочу чтобы все наладилось и мы были счастливы.

Ну вот видишь как, Марико..
Я вот не нуждаюсь в такой близости, как ты пишешь.. Но быть прежней мне уже сложно. Придется учиться этой близости и пониманию того, что это ТОЖЕ близость. Просто другого качества.

Девочки, спасибо за поддержку. Хотя я так остро в ней не нуждаюсь уже (как будто внутри меня что-то все-таки появилось... я не знаю, наблюдаю пока), но все равно - спасибо вам

Елена.

[Maryusya]

Таня, я прочитала твои сообщения. У меня сейчас нет возможности тебе ответить. Но при первой же возможности, я напишу.

Маша

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Марико, а на какие именно слова недоверие?
И специально слова подобраны - это как? Для чего? С какой целью, как тебе кажется?

Таня, Вы пытаетесь помочь Марико? А понять, что Вы делаете для таких реакций участников группы не хотите?
Таня, Вы сейчас в зоне риска, "принимаете огонь на себя", как Вы себя чувствуете в этом?

[mariko1]

Таня, трудно сказать конкретно. Выходит вроде как по Станиславскому "не верю", а что и как конкретно-трудно сказать. я не считаю что ты это делаешь специально или что ты говоришь неправду-просто думаю что такой способ выражения мыслей мне незнаком, потому и возникает то,что я чувствую. Слова подобраны (мои фантазии) с целью обратить на себя внимание, вызвать эмоциональный отклик, "зацепить" внимание.
когда В ГРУППЕ я получаю что-то не хорошее (не плохое а любое кроме хорошего), не поглаживание и одобрение, я к этому отношусь как к третьему мнению, как к возможности взглянуть на свои реакции. конечно хорошее всегда приятнее лукавить не стану, но я же знаю что во мне не все хорошо, поэтому логично получать и критику и негатив, думать что реально так и есть, а что просто мнение одного взятого человека. в группе я не боюсь идти на конфликт, говорить что я против чего-то ну и точно так же взамен принимаю если кто-то против меня. хотя опять же, такого пока не наблюдалось, только в моих мыслях о возможном ответе и моей возможной реакции.

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Таня, Вы пытаетесь помочь Марико? А понять, что Вы делаете для таких реакций участников группы не хотите?
Таня, Вы сейчас в зоне риска, "принимаете огонь на себя", как Вы себя чувствуете в этом?

Людмила Николаевна, все эти вопросы я задаю Марико, чтобы помочь себе. Мне действительно важно понять, какие мои слова прозвучали направдиво, какие жеманно. Вдруг я действительно не замечаю чего-то. Я готова улучшать взаимоотношения в группе, но сперва мне надо понять в чем улучшать, и действительно ли надо именно в этом месте.

Таня

[Advie]

Марико, ок, я поняла
Это действительно моя манера выражать свои мысли, как в жизни, так и тут. Я и не думала, что это может раздражать или вызывать недоверие. Если еще человек 5-10 мне скажут об этом, надо будет всерьез задуматься и учиться как-то иначе выражать свои мысли

Таня

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Людмила Николаевна, все эти вопросы я задаю Марико, чтобы помочь себе. Мне действительно важно понять, какие мои слова прозвучали направдиво, какие жеманно. Вдруг я действительно не замечаю чего-то. Я готова улучшать взаимоотношения в группе, но сперва мне надо понять в чем улучшать, и действительно ли надо именно в этом месте.

Таня, Вы заметили, что не ответили на мой вопрос?

[Advie]

Людмила Николаевна, вопроса было три, на один я не ответила, но повторю еще раз ответы на все.

Таня, Вы пытаетесь помочь Марико?

Нет, пытаюсь помочь себе.

А понять, что Вы делаете для таких реакций участников группы не хотите?

Через такие вопросы я и стараюсь понять. Вот например моя манера излагать свои мысли вызывает такую реакцию у Марико.

Таня, Вы сейчас в зоне риска, "принимаете огонь на себя", как Вы себя чувствуете в этом?

Нелегко, но пока выносимо. Сохраняю способность слышать и слушать.

Таня

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Людмила Николаевна, вопроса было три, на один я не ответила, но повторю еще раз ответы на все.

Нет, пытаюсь помочь себе.

Помогаете себе защититься , строя стену из вопросов?

Нелегко, но пока выносимо. Сохраняю способность слышать и слушать.

Таня, Вам сложно быть открытой? Сообщать о своих переживаниях, а не мыслях в общении , значит открываться.

[RadmilaPon]

Сообщение от Advie

И добавлю уже новым сообщением.
Мне почему-то уже не так важно знать, какое место я занимаю в иерархии людей Радмилы Руслановны. Что-то как-то произошло в какой-то момент, что для меня это перестало иметь значение. И немножко это пугает, это уже про равнодушие, мне все равно, хоть я буду самым раздражающим участником группы для нее.
И вот такое развитие событий так же имеет место в моей жизни, и вот я написала, теперь в задумчивости, как же это так произошло, и вообще, как к этому отнестись, может и вообще нормально все.

Таня, для меня этот пост - косвенное послание мне.
С одной стороны не отреагировать мне сложно, потому что такое косвенное обращение вызывает во мне недовольство. Такие косвенные обращения были и раньше. Недовольство накопилось.
С другой - отреагировать, для меня значит подкрепить такой стиль взаимодействия. Мне этого не хочется.

Таня, есть что сказать мне, говорите. Любые реакции принимаются.
На косвенные послания реагировать не буду. Ибо это в воздух.

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

У меня вчера было впечатление, что что-то осталось недоработанным. Оно же кричало. Хотелось найти это и выяснить. Вероятно, мне стоит проработать это не здесь, а с личным терапевтом.

Мне представляется это хорошим вариантом: донести свои чувства до терапевта, не расплескать их по пути.

Оставить до утра.. у меня было опасение, что я задвину это далеко, забуду про него или еще как-то отгорожусь.

А то есть соблазн сказать/почувствовать: "Подумаешь, запирали в туалет. И чо такого?"

Елена, Вы стираете границу между собой и группой, чтобы обдумать результаты терапии, почувствовать свои чувства. Зато проводите границу между собой и чувствами, отгораживаясь, обесценивая.

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Елена, Вы стираете границу между собой и группой, чтобы обдумать результаты терапии, почувствовать свои чувства. Зато проводите границу между собой и чувствами, отгораживаясь, обесценивая.

Да, я это заметила. Только не так сказала бы. Но я согласна с вашей формулировкой, она точнее.

Я бы сказала так:
Мне легче понять, что я чувствую, проговаривая это или записывая - как бы в беседе с кем-то.
Если начинаю обдумывать - постоянно отвлекаюсь...

У меня есть версия, что если бы я просто наколотила тот же текст в ворде, описывая, что произошло, я пришла бы к такому же результату.
И должна сказать, что я его наколотила - я наколотила в итоге раза в три больше, чем отправила.. Я его сохранила, вернусь домой - перечитаю. Там не было размышлений и эмоций, было просто перечисление событий.

Я еще заметила, что многие процессы в моем сознании протекали как бы вне его. Та же работа с ребенком в "заплыве". Как будто я заглядываю в какую-то комнату и даю задание тем, кто там находится: подумать над этим. И ухожу. Прихожу туда через сутки - а там уже все готово. Работают какие-то бессознательные части меня. А сознательная ни в какую не желает.

[RadmilaPon]

Прихожу туда через сутки - а там уже все готово. Работают какие-то бессознательные части меня. А сознательная ни в какую не желает.

Так и пусть себе работают. Результативно же.
Мне представилась артель. Сидят люди, работают в соответствии с планом. Приходит мастер и начинает помогать указаниями: вот тут еще надо сделать, а следующий пункт плана вот такой. В чем его смысл?

[Hosanna]

Я тоже подумала, что главное результат, а не процесс
Честно говоря, всегда гордилась такой своей способностью Вернее, не то чтобы гордилась, а как бы верила ей, что она у меня есть, рассчитывала на нее.

Елена.

[RadmilaPon]

Елена, это Вы о какой своей способности говорите?