Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Сообщение от SilverSnow

Радмила Руслановна, Вы старались "работать" со мной, и у меня с Вами все получалось, раньше. Но когда Вы сказали, что от меня мало сообщений и Вы меня не чувствуете (плохо чувствуете), я сначала была удивлена, а потом, видимо, почувствовала себя как чужеродный элемент в группе. Потом уже не смогла ничего написать. И, если честно признаться, даже читать все перестала.

Мария, говорила, как чувствовала.
Мне жаль, что мое "не чувствование" Вас отозвалось Вашей самоликвидацией из группы. И рада, что не до конца, что Вы вернулись после каникул.
Это похоже на какой-то Ваш детский опыт?

[RadmilaPon]

Марико, Вы первая начали делиться своими летними открытиями. Рискнули.
Спасибо

[RadmilaPon]

Багира, я рада, что Вы ответили! Тогда сообщение повисло в воздухе, и мне было неуютно от незаконченности.

Сообщение от Bagira_

От прочитанного я тогда пришла в ужас. Первым порывом было бы выскочить из круга вообще и сбежать. Это что касается желания. А вот хватило бы смелости показать это свое истинное желание и реализовать его - вряд ли. Скорее всего "вежливость и правила приличия" пересилили бы, и я выполнила предложенное вами - вошла в круг. Только ни о каких ощущениях говорить бы уже не пришлось, их бы просто не было, я бы их не улавливала.

Я предложила Вам риск за гранью Вашей готовности и возможностей.
Сейчас Вы воспринимаете мое предложение так же?

[DIAMOND_83]

Сообщение от SilverSnow

Много перемен в личной жизни. Помню, что нас предупреждали не разводиться, не выходить замуж, но сейчас я в бракоразводном процессе и по-другому быть не могло.
Мария.

Мария, знаешь, от того, чтоб пойти и подать на развод в июле меня удержала именно эта просьба ведущих. А повод был. И очень веский. И тоже по другому трудно было даже представить.
Лана.

[mariko1]

Мария, тогда мне стало казаться что ты отдалась от нас, очень четко отделила мир "я" и "они" (ведущие и группа), я видела в твоих постах даже какую-то долю агрессии и даже вроде как превосходства ("я выше всего этого") даже не знаю, есть ли доля правды в этом, но у меня не хватило смелости высказаться вслух, спросить напрямую об этом. я очень разозлилась что ты покинула работу, огорчилась что произошло банальное недорозумение, а потом оставила себе надежду что ты "остынешь" и вернешься, и я наконец узнаю, ЧТО же ты чувствовала и думала на самом деле, а не в моих интерпретациях.
еще я поняла, что мне трудно оставить ситуацию "как есть", мне обязательно надо придумать, нарисовать всю картину, иначе при отстутствии определенности, пусть даже мнимой мне не по себе.

из жизни аналогия-в общежитии мне заведующая сказала что "надо поговорить", когда я шла на работу. я спросила-может ли это сделать муж? она сказала что нет, только я... через 700 м от дома я развернулась и пошла обратно, так как меня просто съедало это чувство неопределенности. мне надо было срочно выяснить что и зачем она хотела. в итоге, просто надо было убрать на балконе доски(пож. безопасность), а мужу перекрутить ножки у кровати которую мы сдали без ножек...
Таня (Адви). мне так страшно стало при твоем описании страха открыться и получить любовь. прям будто улитка в домик спряталась. хотя внешне я вроде не боюсь открываться и тем более получать любовь. какой у тебя интересный опыт был! и про булимию, я тоже хотела спросить, стеснялась... хорошо что ты первая рассказала )

про брак-мне захотелось "выйти замуж" за мужа, хотя до группы и в начале я была морально на грани развода... слишком по другому я видела свою семью и то что видела у родителей.

Радмила Руслановна- спасибо за отзыв! скучала за вами с Людмилой Николаевной! вы стали для меня пусть виртуально, но близкими людьми. спасибо судьбе что мы все встретились и живем этот отрезок времени вместе

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, я рада, что Вы ответили! Тогда сообщение повисло в воздухе, и мне было неуютно от незаконченности.

Что же, тогда хорошо, что ответила. Мне в голову не пришло, что у Вас могут быть какие-то неприятные чувства от ситуации незаконченности.

Я предложила Вам риск за гранью Вашей готовности и возможностей.

Мне не очень понятно про риск, и где эта грань моей готовности и возможностей. Путаница какая-то в голове. Я как раз готова изобразить то, что вы предложили, только результата не будет. И не готова показать свою настоящую реакцию.

Сейчас Вы воспринимаете мое предложение так же?

Задумалась. Наверное, так же. Мне комфортней наблюдать за всем со стороны и как бы не участвовать в этом, отсутствовать присутствуя. Я себя вижу в стороне, не в кругу. В круг я войти могу легко, но именно так, как уже описывала - без чувств, без ощущений. И внешне это может быть практически незаметно.
Багира

[RadmilaPon]

Сообщение от mariko1

Радмила Руслановна- спасибо за отзыв! скучала за вами с Людмилой Николаевной! вы стали для меня пусть виртуально, но близкими людьми.

Мне очень импонирует такое выражение. Это оффтоп, конечно
Тепло от этого.

Скажу еще раз: я рада началу работы группы

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Что же, тогда хорошо, что ответила. Мне в голову не пришло, что у Вас могут быть какие-то неприятные чувства от ситуации незаконченности.

Вы лишаете меня неприятных чувств от незаконченности Я против!

Мне не очень понятно про риск, и где эта грань моей готовности и возможностей. Путаница какая-то в голове. Я как раз готова изобразить то, что вы предложили, только результата не будет. И не готова показать свою настоящую реакцию.

Риск не в том, чтобы быть внутри круга, а как раз в том, чтобы присутствовать в нем телесно, чувственно.
И этот риск Вас ужасает.
А без чувств и изменений не будет, это Вы верно подметили.

[mariko1]

Радмила Руслановна, для тех кто в танке-а почему ЗА подчеркнуто? я опять как то не так употребила? ))) это вроде как было "жила САМА", или другое?

[Advie]

Сообщение от Malipuska

Таня, в связи с этим произошли какие-то изменения по отношению к нам, участницам группы?

Таня.

Таня, я даже не задумывалась над этим. Наверное, чтобы понять повлиял ли данный опыт на отношение к вам, мне надо пообщаться, и не день, не два.
Но и еще хочу отметить, что во время наших каникул некоторая работа от нашей группы у меня продолжала идти. Мне иногда снились сны с участием кого-то, иногда неожиданно всплывали какие-то обрывки фраз, на которые раньше я не обратила внимания, на что-то вдруг открывался еще один ракурс, ну а что-то мне сознательно хотелось вспомнить еще раз. И вот могу сказать, что я и мое отношение к участницам не точно такое же как было 30июня, но я это не отслеживала, оно само "доваривалось", "доходило".

Не знаю, ответила ли я тебе на твой вопрос. Возможно, если ты спросишь про кого-то конкретно, то у меня получится более конкретный ответ.

Таня

[Advie]

Сообщение от mariko1

Радмила Руслановна, для тех кто в танке-а почему ЗА подчеркнуто? я опять как то не так употребила? ))) это вроде как было "жила САМА", или другое?

Марико, в русском языке принято говорить "скучать по кому-то, по ком-то".
А вот от украинцев,даже у нас в городе, часто слышу ЗА.

[Advie]

Девочки, прошу прощения за невнимательность, у меня получилось 3 поста подряд, я совсем забыла, что желательно все писать в одном.(уже не решилась редактировать предыдущий,потому пишу тут извинения)

Сообщение от SilverSnow

Из главного по внутренней работе, ощутила точку равновесия между своими желаниями и чужими, в которой мне комфортно, стараюсь ее сохранять, раньше мне этого не хватало. Навела порядок в своей системе ценностей, стало понятней кто, на что, зачем и как на меня влияет или собирается повлиять.
Много перемен в личной жизни. Помню, что нас предупреждали не разводиться, не выходить замуж, но сейчас я в бракоразводном процессе и по-другому быть не могло. Но это еще не все))))
Мария.

Мария, я рада за тебя! Тебе наверное очень хорошо от обретения равновесия
Я помню, что ты писала, что с мужем разошлись. Надеюсь, ты не одна и тебе есть с кем поделиться своими переживаниями. Хотя твой "голос" звучит достаточно твердо и радостно что ли.

"Это еще не все"-звучит очень интригующе)))

Таня

[Bagira_]

Вот, надумала поделиться своими летними наблюдениями.
Этим летом отпуск у меня прошел у родственников в деревне. Ну вот я и смотрела на взаимоотношения, наблюдала.

Вот несколько сценок.
1.Моя младшая с моей тётей (двоюр.бабушка ей) играют в карты. Часть карт из колоды надо было отложить, что тетя и сделала (убрала под себя). Потом игру поменяли и карты надо было вернуть. Уже сыграли пару конов, как тетя опомнилась и с наездом у моей младшей спрашивает - а ты карты-то в колоду вернула, забыла небось, (тут какой-то эпитет был, типа вороны)? Дочь моя растерялась, начала озираться. Я вмешалась, сказала, что карты были под тетей, она убирала. В ответ от нее - ну я же должна была спросить, кто младше, тот и отвечает.
2.Тетя сказала моей маме, что я заказывала на утро манную кашу, чего я на самом деле не делала. Стала разбираться. Выяснилось, что сказанная мною накануне фраза на вопрос "что делать с оставшимся молоком" - "можно утром кашу сварить" привела к такой цепочке рассуждений у моей тети. "Раз кашу сварить, то манную. Уж куда как хорошо - манная каша. Вот я очень люблю манную кашу. И через паузу - вот скажет, а потом от своих же слов отказывается".
3.У дочери тети много скотины, бабушки ежедневно приходят к ней помогать. "Плата" - вмешательство во все дела. Влетает тетя днем в дом к дочери, а та не на огороде (как хотелось бы тёте), а спит, т.к. встает очень рано и постоянно не высыпается. Ну тут от тети досталось и дочери, и внучке. Выражения (те, что без мата) даже писать неудобно - и чтоб ты сдохла, и чтоб тебя рак съел, и чтоб ты ушла и не вернулась, и много чего еще.
Я потом тете говорю - ты хоть слышишь, какие слова ты говоришь дочери и внучке своей? В ответ - А чего такого, я их отсрамочу, чтоб поумнели. Я - а если твои слова сбудутся? Тетя - иди ты *** со своим "сбудутся", я сколько лет так срамочусь и ничего не бывает. Я же не со зла.
Объяснять что-то бесполезно, "не слышит", типа "все так говорят".

А я наблюдала за собой и поняла следующее. (Я эти ситуации на себя "примерила", как будто это со мной так.)
Вот умом-то я понимаю, что это все ненормально, нельзя так. Но это только рациональное знание (и только как не надо делать). А внутренне у меня полное принятие этой ситуации - что так ругаются, такие слова говорят, что со мной именно так и надо. И вот это рациональное знание никак не пересекается и не соприкасается с моими ощущениями, как будто разрыв между ними.
Что с этим со всем делать - пока не представляю даже. Меня же внутренне такое отношение к себе устраивает, менять-то ничего не надо, и так все "правильно". "Косяки" вылезают, когда я останавливаю свое спонтанное поведение и не знаю, как мне себя вести со своими детьми - головой-то я понимаю, что не так, как у меня внутри принимается.

Р.С. Не очень мне понятно, в какую тему это сообщение больше подходит. То ли сюда, то ли в Остров. Мне показалось, что сюда больше.

[Hosanna]

Багира, мне интуитивно очень понятно то, о чем ты пишешь.

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

Мне комфортней наблюдать за всем со стороны и как бы не участвовать в этом, отсутствовать присутствуя. Я себя вижу в стороне, не в кругу. В круг я войти могу легко, но именно так, как уже описывала - без чувств, без ощущений. И внешне это может быть практически незаметно.

Багира, у меня появился отклик.
За кругом у Вас есть чувства, реакции на происходящее?
За кругом Вы явно превращаетесь в нечто бесчувственное, почти мертвое, на мой взгляд. И это ведь тоже способ

отсутствовать присутствуя

И внешне это может быть практически незаметно.

Может спросить у группы, замечают ли они ваше отсутствие во время присутствия?