Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.09.2011, 21:35
Mariya Ivanova Mariya Ivanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 5
Mariya Ivanova *
ОНМК и мерцательная аритмия

Здравствуйте! Прошу совета. Мама, 75 лет, 10 дней назад перенесла ОНМК. Болеет ИБС, гипертонией, мерцательной аритмией. Принимала гипотензивные, статины и тромбо асс. Варфарин не назначали, т.к. частые обострения язвенной болезни желудка, последнее обострение - 3 недели назад и невозможность контроля МНО ( живет в деревне). Инсульт с умеренной афазией и левосторонним гемипарезом, ишемический. Потихоньку двигает ногой и рукой. Все это время лечения ей кололи фраксипарин 0,6 в сутки . Теперь его отменили. Аспирин также не принимает. Что вы посоветуете в плане антикоагулянтов? Клексан, насколько длительно его можно колоть? Продакса, в какой дозе? Можно ли сейчас назначить клексан или продаксу с учетом ЯБЖ? ( несильные боли в эпигастрии рецидивируют, принимает противоязвенную терапию, ЭГДС сделать сейчас невозможно). И еще вопрос не по теме: посоветуйте реабилитационный цент в Москве, если можно. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.09.2011, 22:02
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mariya Ivanova Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Прошу совета. Мама, 75 лет, 10 дней назад перенесла ОНМК. Болеет ИБС, гипертонией, мерцательной аритмией. Принимала гипотензивные, статины и тромбо асс. Варфарин не назначали, т.к. частые обострения язвенной болезни желудка, последнее обострение - 3 недели назад и невозможность контроля МНО ( живет в деревне). Инсульт с умеренной афазией и левосторонним гемипарезом, ишемический. Потихоньку двигает ногой и рукой. Все это время лечения ей кололи фраксипарин 0,6 в сутки . Теперь его отменили. Аспирин также не принимает. Что вы посоветуете в плане антикоагулянтов? Клексан, насколько длительно его можно колоть? Продакса, в какой дозе? Можно ли сейчас назначить клексан или продаксу с учетом ЯБЖ? ( несильные боли в эпигастрии рецидивируют, принимает противоязвенную терапию, ЭГДС сделать сейчас невозможно). И еще вопрос не по теме: посоветуйте реабилитационный цент в Москве, если можно. Спасибо!
Почему невозможно сделать ФГДС?

Сложно говорить не зная деталей, но курс лечения по поводу язвенной болезни пройти надо. Вопрос по вторичной профилактике решается очно, но если обострения ЯБ часты и нет возможности контролировать МНО - остаются антиагреганты. Клопидогрель, в частности.
Прадакса противопоказана при активном кровотечении, при ЯБ необходимо принимать с осторожностью. Но Вы сможете длительно приобретать препарат?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.09.2011, 16:27
Mariya Ivanova Mariya Ivanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 5
Mariya Ivanova *
Спасибо за ответ! Нам сказали, что ЭГДС - не раньше чем через месяц после ОНМК. А клопидогрель менее агрессивен для желудка, чем аспирин?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.09.2011, 16:52
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mariya Ivanova Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ! Нам сказали, что ЭГДС - не раньше чем через месяц после ОНМК. А клопидогрель менее агрессивен для желудка, чем аспирин?
На счет 1 месяца - это условно, все зависит от клинической ситуации, которую должны оценить очные врачи.

Клопидогрель несколько эффективнее аспирина. Они оба повышают риск желудочно-кишечного кровотечения, поэтому важно лечить ЯБ. Когда начать давать препараты (те же антиагреганты) - решает очный врач, взвесив все "за" (профилактика ОНМК) и "против" (риск кровотечения).

Кстати, не рекомендуется сочетать клопидогрель и омепразол.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.09.2011, 17:35
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С учетом невозможности контроля МНО, наиболее оптимальный выбор для мамы это прадакса. С учетом язвы, разумно назначать ее в дозе 110 мг 2 раза в сутки. Еще одной альтернативой м. б. ксарелто (ривароксабан) по 15-20 мг 1 р в сутки. Я не уверен, что с точки зрения безопасности клопидогрел лучше этих препаратов, никто их не сравнивал. А вот с точки зрения профилактики инсульта он почти наверняка хуже. Из реабилитационных центров в Москве можно попробовать обратиться в лечебно-реабилитационный центр Росздрава. Но там недешево.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.09.2011, 17:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 26,511
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11,454 раз(а) за 10,587 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если фибрилляция предсердий (мерцательная аритмия) хронически существующая, то в 75 лет после инсульта показаны антикоагулянты.
Вопрос с язвенной болезнью желудка решаем приемом омепразола.
При отстутствии возможности контролировать МНО, допустимы эноксапарин (клексан), дабигатран (прадакса), ривароксабан (ксарелто), апиксабан (не знаю как в РФ называется, если есть). Органичение: необходим длительный регулярный прием, а стоимость указанных препаратов находится в верхнем ценовом диапазоне.
Дозу правильнее подбирать с очным кардиологом.
Чем лечите ИБС и гипертензию? Надеюсь, что среди принимаемых препаратов есть бетаблокаторы (...лолы), статины и ингибиторы АПФ [...прилы] (все перечисленные улучшают прогноз).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Канал в Телеграм: https://t.me/doctorkorzun
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.09.2011, 20:57
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Итого:
Если у Вас есть возможность покупать прадаксу или ксарелто - то, конечно, они эффективнее антиагрегантов.
Однако, будет рациональнее узнать в ЦРБ по месту жительства определяют ли там ПТИ. Если "да" - то посчитать МНО по ПТИ не сложно, и можно будет принимать варфарин.
Если оба варианта не возможны - остаются антиагреганты (клопидогрель).

PS Если на ФГДС язва зажила - антикоагулянты не противопоказаны.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.09.2011, 21:07
Mariya Ivanova Mariya Ivanova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.06.2005
Город: Москва
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 5
Mariya Ivanova *
Мама принимает ко-ренитек, конкор и аторис, до последнего времени - тромбо асс, потом отменили, т.к. выявили обострение язвенной болезни, и через 7 дней - ОНМК (совпадение?). Пока купила ей клексан, на месяц, в дальнейшем - ЭГДС, и решить вопрос о варфарине. Подскажите, пожалуйста, как называется аппарат для измерения МНО в домашних условиях? Спасибо еще раз за оперативные ответы.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.09.2011, 21:19
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mariya Ivanova Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, как называется аппарат для измерения МНО в домашних условиях?
коагулометр / коагучек
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.09.2011, 12:50
Аватар для STc
STc STc вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 07.09.2009
Город: Москва
Сообщений: 1,196
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 346 раз(а) за 331 сообщений
STc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSTc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Однако, будет рациональнее узнать в ЦРБ по месту жительства определяют ли там ПТИ. Если "да" - то посчитать МНО по ПТИ не сложно, и можно будет принимать варфарин
В наших ЦРБ могут протромбин определять ручным методом с погрешностью, которая ПТИ 70 и 110 соответвует одной и той же цифре МНО. Примеры этого докладывались на Человек и лекарство еще лет 10 назад, но, думаю В ЦРБ мало что изменилось с тех пор.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.