Групповое пространство.

[Spiegel]

Предлагаю всем, у кого есть ощущение дефицита ведущих, высказать свои чувства нам. Хватит уже держать фиги в карманах, писать намеками, сглаживая углы.
Есть каждая из вас, которая чувствует что-то очень конкретное. Нам ваши чувства важны. Особенно чувства, которые рождаются здесь, в группе. Это самое доступное для каждой из нас.

[Bagira_]

Сообщение от Spiegel

Предлагаю всем, у кого есть ощущение дефицита ведущих, высказать свои чувства нам. Хватит уже держать фиги в карманах, писать намеками, сглаживая углы.
Есть каждая из вас, которая чувствует что-то очень конкретное. Нам ваши чувства важны. Особенно чувства, которые рождаются здесь, в группе. Это самое доступное для каждой из нас.

Ну вот чего-чего, а фигу в кармане я держать умею. Но в этот раз ничего не держу, уже давно все сказала.
Я в позапрошлую сессию уже писала – что поняла, что оказалась не готова к такому формату. И что приспосабливаюсь как могу. Чувства по этому поводу у меня есть, но не к ведущим (сама постановка вопроса вызывает недоумение - а вы-то тут при чем?), а к самой себе – досада, что не могу воспользоваться представившейся возможностью в полном объеме, и какое-то бессилие что ли по поводу этого.

Но хочу написать про другое возникшее чувство – к Радмиле Руслановне. Я его отловила на следующий день после закрытия группы. Не так уж часто у меня что-то возникает по отношению к ведущим, так что рискну написать (есть немного опасение - не побьете?).
Я продолжала размышлять на тему Острова (как же так все-таки получилось, такое непонимание друг друга), и во мне неожиданно для меня самой всплыло возмущение. «Понасоздавали тем, внятно не объяснили различия, да еще и противоречивое описание дали, из-за которого так все и получилось. Ну ладно, не поняли, как Ваши слова читаются, а убедиться в том, что Вас поняли не пришло в голову. Но КАК?, черт побери, КАК??? Вы могли не увидеть, что столько времени группа полноценно работала в этой теме, а не сбегала в нее из ГП поболтать-пошушукаться. Отгородились от группы своим представлением об этой теме и не захотели увидеть, что происходит. И это не группа не воспользовалась тем важным, что обсуждала в этой теме, это Вы не захотели этого использовать!»
Возмущение было недолгим, оно быстро сменилось удивлением – что у меня возникло это чувство, что я смогла его так явно понять. (Вообще у меня удивление способно перекрыть остальные чувства, оно как будто сильнее.) А потом удивление сменилось какой-то веселостью, может быть даже радостью. Я несколько дней пыталась понять причину. Кажется, поняла. Похоже, что я увидела Вас, Радмила Руслановна - настоящей, живой, а не свое представление о Вас (что Вы все-все знаете и никогда не ошибаетесь – я имею ввиду в консультировании). То, что принято называть в психологии – увидела реальность.
Вот, поделилась.
Багира

[RadmilaPon]

Похоже, что я увидела Вас, Радмила Руслановна - настоящей, живой, а не свое представление о Вас (что Вы все-все знаете и никогда не ошибаетесь – я имею ввиду в консультировании). То, что принято называть в психологии – увидела реальность.

Багира, я очень рада, что я стала для Вас живой. Это приносит мне облегчение и большую свободу.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Я продолжала размышлять на тему Острова (как же так все-таки получилось, такое непонимание друг друга), и во мне неожиданно для меня самой всплыло возмущение. «Понасоздавали тем, внятно не объяснили различия, да еще и противоречивое описание дали, из-за которого так все и получилось. Ну ладно, не поняли, как Ваши слова читаются, а убедиться в том, что Вас поняли не пришло в голову. Но КАК?, черт побери, КАК??? Вы могли не увидеть, что столько времени группа полноценно работала в этой теме, а не сбегала в нее из ГП поболтать-пошушукаться. Отгородились от группы своим представлением об этой теме и не захотели увидеть, что происходит. И это не группа не воспользовалась тем важным, что обсуждала в этой теме, это Вы не захотели этого использовать!»

И еще раз про Остров.
Я убрала обсуждение семьи из Флудилки, потому что не считаю это флудом. Но обсуждение не было заявлено как тема обсуждения в группе. А у нас одно групповое пространство - ГП. Темы про вину, сны - там больше индивидуальной работы.
Моя реальность такова, что я считаю обсуждение семьи важным.
В группе обсуждаются важные вещи во флуде.

Разговор вокруг Острова звучит для меня как: чью реальность принять.
Может мне нужно принять вашу реальность?

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Разговор вокруг Острова звучит для меня как: чью реальность принять.
Может мне нужно принять вашу реальность?

Радмила Руслановна, а для меня это просто оказалось недопониманием. Теперь все понятно. А на тот момент, до появления Острова, поэтому во Флудилке и пошел разговор о семье, что лично мне (полагаю, что и остальным) было не ясно, можно ли эти темы обсуждать в ГП. Просто недоразумение от недопонимания, как по мне.
Ирина

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

И еще раз про Остров.
Я убрала обсуждение семьи из Флудилки, потому что не считаю это флудом. Но обсуждение не было заявлено как тема обсуждения в группе. А у нас одно групповое пространство - ГП. Темы про вину, сны - там больше индивидуальной работы.
Моя реальность такова, что я считаю обсуждение семьи важным.
В группе обсуждаются важные вещи во флуде.

Разговор вокруг Острова звучит для меня как: чью реальность принять.
Может мне нужно принять вашу реальность?

Читаю-перечитываю... Не могу понять.
Для меня это не про разные реальности, а про разделение тем с пересекающимися критериями.
Если взять за основные критерии важность темы(семья)+"место самостоятельной работы", то почему мы в Острове "шушукаемся", а не работаем? Если главный критерий то, что тема не была вынесена на обсуждение в ГП, то выходит, что группе для самостоятельной работы выделен вариант флудилки. Я не могу в этом разобраться.
Вы можете для "особо одаренных" объяснить "на пальцах" (примеры привести) - для чего, для каких тем Остров? И что именно входит в Ваше представление как "самостоятельная работа группы" и как это соотносится по важности/не важности с работой в ГП, как это может совмещаться или делиться? На сейчас я вообще не понимаю для чего Остров. Если это место для просто похвалиться-пожаловаться событиями в семье, то "самостоятельная работа" тут при чем?
Багира

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Читаю-перечитываю... Не могу понять.
Для меня это не про разные реальности, а про разделение тем с пересекающимися критериями.

Ох, Багира...
Сначала поделюсь чувствами, а то лопну.
Мой полет мысли о разных реальностях просто расплющился в лепешку об темы с критериями.
Я негодую и досадую. И испытываю бессилие.

По существу:

Если взять за основные критерии важность темы(семья)+"место самостоятельной работы", то почему мы в Острове "шушукаемся", а не работаем?

Я не употребляла слово "шушукаться". И не помню, кто его привнес.
Я говорила, что разговор происходит за кругом. И говорила, что это может быть нужно, приносит пользу, дает облегчение.

тема не была вынесена на обсуждение в ГП, то выходит, что группе для самостоятельной работы выделен вариант флудилки.

Да.

На сейчас я вообще не понимаю для чего Остров.

По мне, так он не нужен. Не создай мы Остров, все что там писано, писалось бы во Флудилке.
Это уж совсем обесценивание.
Если что-то не выносится в группу, то хоть пусть будет место, где не сливается важное, а обсуждается между участницами и придается этому значение.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Ох, Багира...
Сначала поделюсь чувствами, а то лопну.
Мой полет мысли о разных реальностях просто расплющился в лепешку об темы с критериями.

Радмила Руслановна, я не хочу Вам сделать неприятно, но на этой фразе (не читая дальше) я просто прилегла на стол от смеха

Я негодую и досадую. И испытываю бессилие.

Ну что я могу сказать... Я могла промолчать о том, что мне не понятно. Но как-то прийти к пониманию ведь надо. Что поделаешь, если я не понимаю Ваш ход мысли.

По существу:
Я не употребляла слово "шушукаться". И не помню, кто его привнес.
Я говорила, что разговор происходит за кругом. И говорила, что это может быть нужно, приносит пользу, дает облегчение.

Да, действительно, это слово кто-то другой привнес. Вы про шептаться-записочки и сигналы за спиной писали. Но - честно - для меня это про одно и то же.

Сообщение от RadmilaPon

Пример: в реальной группе можно сказать громко в группу: "вот это мне сейчас важно", а можно шептаться, или писать друг другу записки, параллельно с общим разговором или посылать сигналы друг другу за спинами. Вроде из комнаты не выходили, со стульев не вставали, но и в кругу не присутствуют.

Да.

Ну по крайней мере есть ясность. Теперь могу сказать (поняла), что было "камнем преткновения" - это слова про "место самостоятельной работы группы". Для меня это автоматически приравнивало статус темы к ГП.

По мне, так он не нужен. Не создай мы Остров, все что там писано, писалось бы во Флудилке.
Это уж совсем обесценивание.
Если что-то не выносится в группу, то хоть пусть будет место, где не сливается важное, а обсуждается между участницами и придается этому значение.

Теперь понятно.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Ну что я могу сказать... Я могла промолчать о том, что мне не понятно. Но как-то прийти к пониманию ведь надо. Что поделаешь, если я не понимаю Ваш ход мысли.

Багира, это Вы оправдываетесь?

Да, действительно, это слово кто-то другой привнес. Вы про шептаться-записочки и сигналы за спиной писали. Но - честно - для меня это про одно и то же.

Для меня в "шушукании" больше негативного оттенка, пренебрежения.

[Bagira_]

И вот тут оказалось есть что дополнить.

Сообщение от RadmilaPon

Не создай мы Остров, все что там писано, писалось бы во Флудилке.

Нет, не всё. Темы бы распределились между Флудилкой и ГП.
Но в целом вроде бы теперь уже все понятно с темами.

[firerika]

Сообщение от Spiegel

Предлагаю всем, у кого есть ощущение дефицита ведущих, высказать свои чувства нам. Хватит уже держать фиги в карманах, писать намеками, сглаживая углы.
Есть каждая из вас, которая чувствует что-то очень конкретное. Нам ваши чувства важны. Особенно чувства, которые рождаются здесь, в группе. Это самое доступное для каждой из нас.

У меня чувство одно – полное безразличие к происходящему, есть ведущие, нет ведущих – в любом случае мне уже не интересно.
Понятно, что группа группой, но ведущие полностью сняли с себя ответственность за все происходящее тут, поэтому Группа мне напоминает обычный форум на многочисленных сайтах.
Если ведущие и появляются, то вопросы, которые будут ими заданы участницам и даже время, в которое они появятся в Группе, уже предсказуемы, во всяком случае, мне.
Не вижу смысла упорно продолжать в том же духе до 31 мая, к Новому Году, по-моему, все должно прийти к своему логическому завершению.

Ну, или посвятите нас уже в свои планы, Радмила Руслановна и Людмила Николаевна, если таковые имеются, потому, что не смотря на Ваши предыдущие сообщения, что Вам это интересно, меня не покидает ощущение, что Вы несете тут трудовую повинность.

[DIAMOND_83]

Сообщение от Spiegel

Предлагаю всем, у кого есть ощущение дефицита ведущих, высказать свои чувства нам. Хватит уже держать фиги в карманах, писать намеками, сглаживая углы.
Есть каждая из вас, которая чувствует что-то очень конкретное. Нам ваши чувства важны. Особенно чувства, которые рождаются здесь, в группе. Это самое доступное для каждой из нас.

Я уже писала, в общем-то. Я поняла четко одну вещь, что каждая из нас должна решать свои проблемы самостоятельно. И психологи не будут давать никаких конкретных советов, принимать за нас решения... Нет, не так! От себя же пишу: Я должна решать проблемы самостоятельно, за МЕНЯ никто не примет никакого решения. Ведущие, являясь более значимыми и авторитетными для МЕНЯ фигурами, могли бы предложить готовый вариант выхода из тупика, но тогда, оказавшись снова в другом тупике я опять бы побежала к ним, вместо того, чтоб выходить самой. Человек всегда выбирает путь наименьшего сопротивления. Группа лично мне дает возможность глянуть на разные ситуации и проблемы с разных сторон, расширяет кругозор, что ли, при обеспечении моей безопасности ведущими. Пусть даже это и похоже на "мамский форум", но мы сами делаем общение таким. Было бы всем некомфортно - общались бы по другому. Каждый сам создает комфортную для себя среду.
Поэтому я не ощущаю дефицита ведущих, не злюсь на них, и не держу ничего в карманах

Лана.

[DIAMOND_83]

Ирина, у меня много очень противоречивых эмоций, чувств, я обязательно напишу, когда с работы вернусь! Сформулировать не могу.
Одно пока скажу - я до сих пор мою полы и посуду "из-под палки". "Пыль лежит, и я прилягу" - моя любимая присказка . Лентяйка и неряха.

Лана.

[Spiegel]

Сообщение от DIAMOND_83

Я уже писала, в общем-то. Я поняла четко одну вещь, что каждая из нас должна решать свои проблемы самостоятельно. И психологи не будут давать никаких конкретных советов, принимать за нас решения... Нет, не так! От себя же пишу: Я должна решать проблемы самостоятельно, за МЕНЯ никто не примет никакого решения. Ведущие, являясь более значимыми и авторитетными для МЕНЯ фигурами, могли бы предложить готовый вариант выхода из тупика, но тогда, оказавшись снова в другом тупике я опять бы побежала к ним, вместо того, чтоб выходить самой. Человек всегда выбирает путь наименьшего сопротивления. Группа лично мне дает возможность глянуть на разные ситуации и проблемы с разных сторон, расширяет кругозор, что ли, при обеспечении моей безопасности ведущими. Пусть даже это и похоже на "мамский форум", но мы сами делаем общение таким. Было бы всем некомфортно - общались бы по другому. Каждый сам создает комфортную для себя среду.
Поэтому я не ощущаю дефицита ведущих, не злюсь на них, и не держу ничего в карманах

Лана, я рада, что Вы услышали нас и поняли, что взяли всю полноту ответственности за свою жизнь здесь. Возможно, Вы это уже сделали до группы.

[DIAMOND_83]

Сообщение от Spiegel

Лана, я рада, что Вы услышали нас и поняли, что взяли всю полноту ответственности за свою жизнь здесь. Возможно, Вы это уже сделали до группы.

Вы знаете, Людмила Николаевна, я даже не ждала Вашего или Радмилы Руслановны отклика. Хотя раньше, написав что-либо в ответ на ваше предложение именно ожидала. что же вы скажете. Я тоже рада, что перестала воспринимать нашу группу как группу детского сада с двумя воспитательницами

Лана.