Групповое пространство.

[Spiegel]

Сообщение от mariko1

мне тоже не хватает порой ведущих, понимания что, как и для чего я могу сделать или сказать, чтоб получить улучшение своей жизни своими силами )) . когда мы выполняли более конкретные задачи или конкретизировали темы разговора было легче. сейчас мне это слегка начинает напоминать мамский форум. хотя не отрицаю что и в таком формате работа внутри идет. только как-то хаотично.

У меня впечатление, что Вас вывели в бескрайнее поле , покрытое снегом, сказали : " Иди, этот мир весь твой, он принадлежит тебе" , а Вы просите: "Ограничьте меня, проложите мне лыжню, по которой я могу пройти"

иногда бывает ощущение что група показалась ненужной, скучной, безперспективной ведущим, и они ее хотят свернуть. или подвести поскорее нас к тому что пора расставаться.

Это не о нас, это какой-то Ваш прошлый опыт отражается в реальности.

Сообщение от mariko1

Людмила Николаевна. я высказала свои чувства, скорее даже мысли. но на ваше предложение крутится в голове-яйца курицу не учат, и "вас не спрашивали". мне было боязно писать о своем недовольстве чем-то. тем более после того, как в начале писали про то, что все есть терапия, что тут происходит. и что ведущие знают что им делать и когда вмешаться.... и мне, с моим нынешним графиком 2 дня маловато... опять же молчу, так как предполагаю что вам неудобно работать чаще, а реальные группы вообще всего раз в неделю работаю по пару часов. а спросить боюсь. а опять же не спрашиваю, а утвердительно делюсь предположениями, так как боюсь.

Марико, Вы имеете полное право получать от жизни столько, сколько Вам нужно. Осталось только понять, сколько Вам необходимо и найти способы, как это получить. Нет в одном месте, идите в другое.

[Advie]

Сообщение от RadmilaPon

Таня, Вас как-то трогает пост Виктории, но как - не понятно.

Да, Радмила Руслановна, трогает. Ведь тему "смерти" Виктория уже однажды затрагивала чуть-чуть, у меня тогда сохранилось много любопытства, какой-то щемящей боли и тепла. Но тогда Виктория "сбежала".

Виктория, я пыталась вспомнить твою историю, но так и не вспомнила. Пойду перечитаю,может найду.
Но то, как ты пишешь, как ёто все до сих пор переживаешь, меня "задевает", все во мне откликается на твою боль, даже горечь. Очень хочу тебя поддержать, я с тобой.

Таня, спасибо. Я конкретно ничего такого не описывала, ну в двух словах если, то смерть отца не могу себе простить, когда человек нуждался в помощи и у меня были все козыри, но...

Не знаю, насколько я права, что поднимаю эту тему сейчас и здесь, но я в любом случае это и так помню.

И по поводу "убеганий". Здесь у меня бвает и раздражение,но совсем не сильное, намного больше понимания, сочувствия, опять же непонятной мне щемящей боли+много тепла и нежности. Я не могу "схватить" Викторию за руку, но каждый раз мне становится жаль, что она убежала. И вот во мне остается это тепло и нежность для Виктории, пока накапливается. Ооо, щемящее чувство-это про невозможность подарить Виктории свое тепло и нежность и любовь, которые у меня возникли. Больно, досадно, жаль, и все это вперемешку с теплом, нежностью, симпатией.

Таня

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Я уже практически смирилась.
Я вспомнила Вашу работу с девочкой из Заплыва.

Радмила Руслановна, не знаю, захотите ли ответить. Что "не так" в моей работе с девочкой из Заплыва? Настолько не так, что Вы смиряетесь со своим бессилием.
Багира

[Hosanna]

Сообщение от mariko1

Лена, я думаю вопрос о взаимодействии с мужем не в нашей компетенции.

Ну ясное дело, что не в вашей я же не просила повлиять на моего мужа. А что - ты прочитала, что просила?

можно еще пробовать "жевать" свои чувства во время его отказа, пропускать через себя все что появится-злость, раздражение, обиду, смотреть что первое, во что потом выливается. такое себе упражнение на умение себя ощущать. я так делала и отвлекалась от своего раздражения.

Это хороший совет для меня. Спасибо. Мне действительно стоит сейчас на своих чувствах больше концентрироваться.

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Людмила Николаевна вчера не трансформировала мой пост относительно ситуации в группе=жизни, но я сама вывод сделала. Я увидела, что я живу не в полную силу, дышу не полной грудью, смиряюсь с ситуацией, в которую попадаю. И есть четкая уверенность: если все будет плохо - меня спасут. Не я сама себя, а меня кто-нибудь.

Елена, я не успела пока трансформировать Ваш пост. Время не так много свободного для ответов в группе.

Сообщение от Hosanna

Мне в группе без ведущих не слишком уютно, но я приспособилась. Было тревожно, когда оборвался диалог в теме про сны.

У Вас есть объяснение , почему оборвался диалог?

Сегодня меня очень беспокоила ситуация Полины, мне казалось, что очень не хватает взгляда опытного, "взрослого" человека, а именно ведущих. Я боялась, что наши вопросы-ответы заведут Полину в тупик. Сейчас я вижу, что Полина успокоилась, получив отклик от Радмилы Руслановны. И меня это радует.

Лена, может Вы смотрите на Полину, как на себя, проецируете что-то свое?

Работать в молчаливом присутствии (а не отсутствии!!!) ведущих сложно, но все же возможно. Есть, правда, опасение выбрать не тот путь, но я так думаю, что если я соберусь куда-нить в обрыв падать - меня за шкирку оттащат...

Предупредим, что еще шаг и будет обрыв, и оставим выбор за Вами.

[Spiegel]

Сообщение от extreme

Чувства по поводу дефецита: грусть, одиночество, обида, покинутость, злость, досада, раздражение, разочарование. Что-то больше, что-то меньше.

Полина, эти чувства характерны для Вас в реальной жизни?

[Spiegel]

Сообщение от Bagira_

Ну вот чего-чего, а фигу в кармане я держать умею. Но в этот раз ничего не держу, уже давно все сказала.
Я в позапрошлую сессию уже писала – что поняла, что оказалась не готова к такому формату. И что приспосабливаюсь как могу. Чувства по этому поводу у меня есть, но не к ведущим (сама постановка вопроса вызывает недоумение - а вы-то тут при чем?), а к самой себе – досада, что не могу воспользоваться представившейся возможностью в полном объеме, и какое-то бессилие что ли по поводу этого.

Багира, а объем понятен, виден?

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Радмила Руслановна, не знаю, захотите ли ответить. Что "не так" в моей работе с девочкой из Заплыва? Настолько не так, что Вы смиряетесь со своим бессилием.

Я не говорила "не так".
Я помню, что Вы не могли выйти с ней на теплый контакт. Она подпустила Вас побыть с ней рядом и на этом остановились. Я правильно помню?

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Елена, я не успела пока трансформировать Ваш пост. Время не так много свободного для ответов в группе.

Я не в претензии совсем Заодно и сама поразмышляла

У Вас есть объяснение , почему оборвался диалог?

Вы же уже в той теме говорили, что я сама могу толковать свои сны
Я, собственно, так и сделала

Лена, может Вы смотрите на Полину, как на себя, проецируете что-то свое?

Такое где-то было, да. Но не в этот раз.

Предупредим, что еще шаг и будет обрыв, и оставим выбор за Вами.

Этот вариант мне нравится больше Спасибо.

Елена.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Я не говорила "не так".
Я помню, что Вы не могли выйти с ней на теплый контакт. Она подпустила Вас побыть с ней рядом и на этом остановились. Я правильно помню?

Да, правильно. Было еще, что я там "разгром" устроила, когда мне надоело с ней рядом быть и дожидаться, когда к себе подпустит.
"Не так" имелось в виду вот про что - что там было такое, что про бессилие речь можно вести.
Багира

[Spiegel]

Сообщение от firerika

Нет, Людмила Николаевна, так не только нельзя сказать, но даже и подумать

Я поняла Вас.

Как-то странно даже это читать, Вы уж совсем монстром бесчувственным меня не выставляйте , т.к. Ваши слова, возможно, будут восприняты буквально.

Я все больше и больше "вижу" Вас живой и теплой.

То, что мне стало не интересно не значит, что меня срочно нужно развлекать или жалеть или ругать или чего-то там еще.

Ваше "неинтересно" сродни "громкому молчанию" для меня.

Мотивация была - потом мотивация куда-то пропала, не отследила момент когда это произошло, весной примерно.

Однако ж я тут каждый заход, так что положительное во мне тоже имеется, постоянство хотя бы))

да-да, Вы удивительно постоянны , иногда Вы так "уходите", что готовишься услышать стук хлопающей двери и каждый раз Вы возвращаетесь. Меня это радует, я рада Вас видеть здесь, хотя мне становится "неуютно" потом от Вашего "неинтересно". Это звучит как обесценивание.

[Bagira_]

Сообщение от Spiegel

Багира, а объем понятен, виден?

Я не знаю, понятен/виден ли мне весь объем, но что он явно больше того, что я способна освоить и усвоить - да, вижу и понимаю. Но и форсировать события, таща себя за шкирку туда, куда не готова пойти, мне не хочется. Я знаю уже, что это обычно не дает результата.
Багира

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Вы же уже в той теме говорили, что я сама могу толковать свои сны
Я, собственно, так и сделала

Я не увидела Вашего понимания сна, как откликнулось в Вас проживание разных частей, узнали ли Вы их или нет.

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Я не увидела Вашего понимания сна, как откликнулось в Вас проживание разных частей, узнали ли Вы их или нет.

И действительно... С обратной связью у меня плоховато до сих пор

[Bagira_]

Сообщение от Hosanna

Дамы, я как-то.. выложилась Я все читаю и вижу много острых тем, но мне тяжело почему-то вылавливать и называть то, что возникает у меня при их прочтении.

Вот да, у меня похоже. Я в эту сессию заметно устала. Даже не могу определиться с чем это связано. Как-то слишком активно поучаствовала что ли. И еще вчера легла поздно, а утренний подъем на работу никто не отменял.
Ирине-курочке еще было что написать, но не знаю, получится ли мысли в кучку сгрести. Марико хотела на одну фразу отклик написать, но как-то отвлеклась и не написала. Может быть за время перерыва напишу тогда.

Вчера испытала ощущение потери, когда Багира сказала, что она "уходит". Тут же поняла, что это не из группы, а из диалога с Радмилой Руслановной, но острая такая иголка успела кольнуть: "Багира, куда??? Останься, ты мне нужна!"

Елена, у меня есть какой-то отклик на твои слова, но я его не могу понять, выразить словами.
Поэтому я просто поясню, что там было. Я и из диалога не уходила. Там было "ухожу из контакта". Это про то, про что я писала "отсутствовать при видимости присутствия".

Я чувствую себя сейчас как никогда ребенком. Абсолютно четко. Причем мне почти комфортно сейчас им быть. Иногда во мне поднимается волна отвращения к себе и ситуации, в которой я играю роль ребенка, но в основном - это комфорт. Я даже два дня назад "поиграла во взрослую хозяйку" - пошла и вымыла кухню. И я поняла, откуда это противное ощущение при выполнении всякого рода домашней работы, помимо того, о чем я говорила Ирине - я ощущаю себя ребенком, играющим во взрослую жизнь, но не проживающим ее по-настоящему.
Елена.

Елена, а ощущение себя-взрослой тебе знакомо? Если знакомо, то в чем для тебя различие в этих ощущениях?

Я вот некоторое время назад осознала, что мое ощущение себя не меняется с самого детства, ну не с самых ранних, но еще с дошкольных воспоминаний. То ли воспоминания у меня так хитро устроены, то ли правда так и есть. И то ли я еще тогда стала "взрослой", то ли это я до сих пор не повзрослела.
И с "взять на себя ответственность" у меня тоже не все так просто. По каким-то вопросам ничего, нормально, а по каким-то - это просто конец света. И тоже два варианта подходят - то ли я этой ответственности уже так наелась, что больше не могу, назад лезет, то ли "не выросла" и поэтому взять на себя никак не могу.

Багира