Групповое пространство.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Насчет, ожидаете или нет от детей брать Вашу заботу и любовь:
Представьте, какой будет Ваша реакция, если Вы делаете то, что считаете своим значимым вкладом в отношении детей, а те против, они этого не хотят и сопротивляются.

Я не могу сразу ответить. Мне надо подумать, поискать то, что я считаю значимым вкладом. И тогда уже представлять реакцию на отказ.
Первое, что пришло в голову - у меня нет значимых вкладов. Мне как-то всё больше кажется, что я недодаю, что я еще больше должна. Впрочем, я не готова с легким сердцем разрешить ребенку отказаться от того, что я считаю делается для его пользы. Но тут задействованы другие механизмы, не значимость моего вклада, не отвержение моей заботы, а то, что эти действия приносят ребенку пользу, а отказ может принести вред.

Багира, давайте прям конкретно. Как эти вопросы соотносятся с Вашим опытом.

Прям конкретно сложно, это уровень догадок. Есть у меня предположения-опасения, что я могла не замечать что-то, что мне дает муж. И, соответственно, не брать это. И может быть он уже и перестал мне это давать... а я так и не заметила. Как-то так.
Еще есть опасение подобного рода в моих отношениях с младшей дочкой. Она мне говорит о том, что любит меня, льнет ко мне, делится эмоциями. А мне трудно принимать это, я не могу (не в состоянии) это взять. И вот что будет с этим вкладом, раз я его не беру? Я стараюсь хотя бы изобразить, что беру, что откликаюсь на это, но не факт, что мне удается.

Я имела ввиду, чтобы Вы не оставались одна, а имели возможность отреагировать, и я могла бы Вас (или группа, или Людмила Николаевна) поддержать.

Я поняла.
Багира

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Первое, что пришло в голову - у меня нет значимых вкладов.

-финансовое обеспечение,
-повседневное (уборка, стирка, глажка себе и дочери, уборка за кошкой),
-для младшей (все вопросы посещения младшей танц.студии – привести вечером 3р/нед, доп.занятия, взаимодействие с тренером; меньшая часть взаимодействия с педагогами по муз школе,
-помощь с уроками по запросу;
-общение с младшей «просто так»,
-телесный контакт с ней,
-слушание ее рассказов;
-разная помощь по запросу, не касающаяся уроков;
-посещение школьных утренников, род.собраний),
-планирование, выбор и покупка одежды для себя, мужа и младшей; -планирование и обсуждение покупки мебели, бытовой техники, ремонта; планирование и обсуждение досуга, отпусков, инициатива посещения всяких мероприятий (кино и т.п.);
-инициатива обсуждения разных вопросов с мужем, касающихся семьи и отношений;
-общение со старшей и сейчас посредник в общении мужа с ней;

Ой! А это тогда как называется?

Мне как-то всё больше кажется, что я недодаю, что я еще больше должна. Впрочем, я не готова с легким сердцем разрешить ребенку отказаться от того, что я считаю делается для его пользы. Но тут задействованы другие механизмы, не значимость моего вклада, не отвержение моей заботы, а то, что эти действия приносят ребенку пользу, а отказ может принести вред.

Я бы назвала этот вклад - "запрещение наносить себе вред" или "учить технике безопасности".

Есть у меня предположения-опасения, что я могла не замечать что-то, что мне дает муж. И, соответственно, не брать это. И может быть он уже и перестал мне это давать... а я так и не заметила. Как-то так.
Еще есть опасение подобного рода в моих отношениях с младшей дочкой. Она мне говорит о том, что любит меня, льнет ко мне, делится эмоциями. А мне трудно принимать это, я не могу (не в состоянии) это взять.

Я правильно понимаю, что муж тоже может давать Вам любовь, а Вы не замечаете?
Похоже ли это на то, как Вы обходитесь со своим положительным отношением к себе - не замечаете, не принимаете?

И вот что будет с этим вкладом, раз я его не беру?

Я думаю, что человек перестанет давать.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Ой! А это тогда как называется?

Это просто вклады. Без добавки - значимый.

Я бы назвала этот вклад - "запрещение наносить себе вред" или "учить технике безопасности".

Не перестаю удивляться, что вкладом можно назвать почти любые действия. И что им такие названия можно подобрать.
Возвращаясь к вопросу, ответ на который я отложила

Сообщение от RadmilaPon

Насчет, ожидаете или нет от детей брать Вашу заботу и любовь:
Представьте, какой будет Ваша реакция, если Вы делаете то, что считаете своим значимым вкладом в отношении детей, а те против, они этого не хотят и сопротивляются.

Если дети не берут того, что я считаю нужным для них, то конечно мне это не понравится. Буду недовольна. Попытаюсь как-то повлиять на них, чтобы брали.
Но мне хочется поменять формулировку. Я бы хотела, чтобы дети брали то, что я им даю. А вот есть ли у меня ожидания, что они обязаны это брать... вот этого я так и не смогла пока понять.

Я правильно понимаю, что муж тоже может давать Вам любовь, а Вы не замечаете?
Похоже ли это на то, как Вы обходитесь со своим положительным отношением к себе - не замечаете, не принимаете?

Я не могу утверждать наверняка, что есть то, что муж мне дает, а я не замечаю и не беру. Но были в нашей совместной жизни такие ...(думаю как обозначить)... приятные для меня небольшие события, которые я воспринимала как обычные и можно сказать не замечала, а оценила их приятность и значимость только после того, как они прекратились. Это навело меня на мысли, что может быть что-то такое, что я просто вообще не замечаю. Похоже ли на мое обхождение с положительным - не отвечу, не на чем строить ответ.

Я думаю, что человек перестанет давать.

Вот и я так же подумала. Не нравится мне это. А что сделать - не знаю...
Багира

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Я не могу утверждать наверняка, что есть то, что муж мне дает, а я не замечаю и не беру. Но были в нашей совместной жизни такие ...(думаю как обозначить)... приятные для меня небольшие события, которые я воспринимала как обычные и можно сказать не замечала, а оценила их приятность и значимость только после того, как они прекратились. Это навело меня на мысли, что может быть что-то такое, что я просто вообще не замечаю. Похоже ли на мое обхождение с положительным - не отвечу, не на чем строить ответ.

Не нравится мне это.

Уточните, как именно не нравится. Это тоска, или страх, или вина, или еще что-то?

А что сделать - не знаю...

Безумный вариант: попросить мужа, чтобы он опять так делал, потому что Вам это нужно.
Второй безумный вариант: самой сделать так мужу, как делал он.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Уточните, как именно не нравится. Это тоска, или страх, или вина, или еще что-то?

Если про те давние события - то скорее сожаление, чувство утраты, словно что-то такое... несбывшееся, то, что могло быть, но не случилось.
В отношении дочери сейчас - это скорее опасение, что причиню ей вред, как-то "испорчу" в ней естественное, что дано от природы.
В отношении мужа сейчас - возможная вина, что он заслуживает лучшего, того, чего я не могу ему дать.

Безумный вариант: попросить мужа, чтобы он опять так делал, потому что Вам это нужно.
Второй безумный вариант: самой сделать так мужу, как делал он.

Те события, про которые я писала, были очень давно. И я тогда, в то время интуитивно опробовала оба безумных варианта (правда, не попросила явно мужа продолжать, а сказала, что мне это было очень приятно, что мне этого не хватает) - не сработал ни один. Видимо, действительно ушло.
Вот вдруг подумала, что и сейчас есть то, о чем можно было бы попросить, или начать делать самой. Но, чёрт, почему-то я застываю от одной мысли, что я могла бы завести об этом разговор.
Багира

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Если про те давние события - то скорее сожаление, чувство утраты, словно что-то такое... несбывшееся, то, что могло быть, но не случилось.
В отношении дочери сейчас - это скорее опасение, что причиню ей вред, как-то "испорчу" в ней естественное, что дано от природы.
В отношении мужа сейчас - возможная вина, что он заслуживает лучшего, того, чего я не могу ему дать.

Сколько всего, Багира! Я еще поперевариваю эту часть. Может скажу что в следующую встречу.

Вот вдруг подумала, что и сейчас есть то, о чем можно было бы попросить, или начать делать самой. Но, чёрт, почему-то я застываю от одной мысли, что я могла бы завести об этом разговор.

Предположу, что страшно. Это ж контакт.

мы в разговоре можем затронуть разные сложные-непонятные-малоприятные темы, Вы можете задать мне непростые вопросы, есть в конце концов просто необъяснимые для меня самой реакции, может, как память прошлого опыта(?)

Вот тут я к Вам прикасаюсь. И хочу, чтобы Вы не ускользнули и этот контакт был не очень болезненный, чтобы Вы смогли остаться.

Это я сама захотела пойти на непростое для меня, то, на что я неосознанно реагирую как на опасное и тяжелое. И попросила Вас участвовать в этом, мне для этого нужен другой человек, ведь общение может состояться только с кем-то, не с самим собой.

Наверное это действительно благо. Мне нужен этот опыт, мне его надо как-то получать. И мне нужно много такого опыта, потому что усваивается трудно. А про жизнь без контактов - так сравнивать-то мне не с чем, я ведь вообще так живу.

Спасибо за обратную связь. Мне важно услышать, как Вам быть в контакте со мной.
То ли мы делаем.

Честно сказать, на эти слова появились такие мысли - ну если всё тут так... беспросветно, то может быть мне "отпустить" Вас? Другие участницы реагируют на Вас более живо, от Вашего отклика на них будет больше пользы.

Багира, я остаюсь. Я не ухожу.
Я пишу о своих чувствах, потому что а) между нами должна быть ясность, потому что процесс непростой, б) потому что они у меня есть, и когда они меня тяготят, лучше я скажу, в) Вам тоже важно знать, как человек себя ощущает рядом с Вами.

Наверное, самое важное то, что я в нем остаюсь. Хотя и непросто, да. Настолько, что аж уши закладывает. Но сбежать-то - это ведь самое легкое.

Как я рада, что Вы здесь. Что мы с Вами в диалоге!

[Spiegel]

Возвращаюсь упорно к метафоре, что группа – жизнь.
Группа заканчивается в конце мая. В феврале будет прожито 2/3 жизни.
Вот как вы прожили эту маленькую часть жизни. Выводы делайте сами.

Сообщение от Spiegel

Девушки, хочу ввести постоянный вопрос:

Что лично для Вас было важным в эту сессию? Что Вы получили от группы?

Сообщение от Hosanna

Важной и какой-то удивительно трогательной была для меня благодарность Веры за поддержку.


Повод поразмышлять лишний раз об отношениях между людьми, в т.ч. в треугольнике Карпмана. И еще одно подтверждение тому, что если человек не готов увидеть реальность - он ее не увидит. Сколько усилий ни прилагай.

Елена.

Сообщение от DIAMOND_83

Получила мнение со стороны от девушек о своих "чудесах".
От ведущих очередной толчок к осознанию реальности и того, что я делаю со своим сыном.
За что очень благодарна всем

Сообщение от kurochka

Я в эту сессию не очень была активна. Мне хотелось отойти на второй план. Мне было печально от того, что происходит в семьях у Тани, Ланы, Виктории. Я старалась оказать им поддержку, сочувствие, как могла. Я видела, что у Багиры, Тани, Ланы, Виктории идет и практически индивидуальная работа с ведущими. Я чувствовала, что этот диалог каждой из девочек с ведущими очень важен для девочек, вот и старалась просто сидеть и слушать, не мешать, что ли. Да и сказать иногда было просто нечего.
Я почувствовала открытость Виктории, я прямо-таки боялась спугнуть ее, чтобы она опять не закрылась.
Настроение в эту сессию у меня было скорее печальное, задумчивое – от того, что в группе был этакий дух личных потерь.
Получила я от группы общение с интересными, важными для меня людьми. Группа все-таки стала частью моей жизни на данный период времени, я это еще раз осознала.
Ирина

Сообщение от firerika

1) Мне важно было понять, что Таня И Лана находятся в нормальном, насколько это возможно, эмоциональном состоянии. Еще услышать, увидеть, понять что-то новое про мою личную ситуацию.

2) Поддержку, внимание. Узнала про треугольник, про свою роль там. До этой сессии я была категорична и права во всем, сейчас я считаю, что это было не очень красиво и умно. Прошлая сессия закончилась моими слезами, в конце этой я спокойна и с новыми мыслями.

Сообщение от Malipuska

1. Я волновалась за Таню и Викторию. Мне было интересно узнать с каким настроением они придут в группу на этой неделе, как они прожили/ пережили неделю от закрытия до открытия группы.
2. В ГП я не получила от группы практически ничего. Узнала про "треугольник", но знание это меня не вдохновило и не сподвигло изучать этот вопрос более пристально и с интересом.

Таня.

Сообщение от Advie

Для меня была важна поддержка от группы, готовность ее оказывать, давать. Для меня было важно понимание того, что я могу позволить себя "пронести".
Вообще, для меня вся сессия была важной, я много читала,была внимательно ко всему происходящему в группе, но отзывов давать получалось немного.
Важной была откровенность Веры, ее проблемы, ее состояние после подобного стресса.
Важны сами по себе ситуации Виктории и Ланы.
Изменения Виктории, ее мысли, выводы в эту сессию.
История Ланы, ее чувства сейчас после содеянного.
Мне есть над чем подумать,я много что взяла в этих историях, отклики, мысли,чувства вспыхнули, но я в них еще не разбиралась.

Мне очень важен процесс,происходящий между Багирой и Радмилой Руслановной. Я как завороженная, наблюдаю, и хочу потом в более свободное время еще раз в него вчитаться. Когда сейчас читала,тоже возникали мысли, отклики, я их пометила для себя "на полях", вернусь попозже.

А еще для меня важной оказалась поддержка Светы. Мне было очень приятно и тепло, и еще я была немного удивлена, так как не ожидала.

Я как-то могу достаточно много писать, и наверное от каждой я что-то взяла важное для себя.

Для меня сессия выдалась очень насыщенной и наполненной. Еще понадобится не одна неделя, для осмысления.

Сообщение от Verusia

Для меня важным было видеть, что жизнь вокруг идет.
Мне тяжело эмоционально откликаться на происходящее в семьях Тани и Виктории, ситуацию Ланы, но очень полезно увидеть эмоции других.

Я получила поддержку, которую так и не смогла попросить. Надо ее распробовать.

Вера.

Сообщение от Bagira_

Сессия была очень насыщенной. И было ощущение какой-то изменившейся динамики жизни группы, все стало происходить как-то качественно иначе, чем ранее. Важным был диалог с Радмилой Руслановной. Важными были ответы на мои вопросы, которые я получила - это ведь основной мой способ как-то обходиться с реальностью. Еще важным было осознание, что можно сколько угодно пытаться показать свое видение, но так и не преуспеть в этом. Я не первый раз в такой ситуации, но вот только сейчас это как-то мной усвоилось, опыт присвоился.
Взяла от группы знания - разные, в эту сессию было много информации для меня. И взяла новый опыт общения, и даже опыт присвоения опыта

Сообщение от extreme

Было много ценнного и интересного. Переживания и ситуации участниц дают возможность приобрести новый опыт. Посмотреть на возможные ситуации, на эмоции. Начинаешь проживать их вместе с ними. Интересно смотреть на себя, свои отклики и эмоции.
-----------------
Давно хочу написать и все не решалась. Тяжело держать в себе продолжать, поэтому напишу, хоть и под закрытие. Чтобы снять ношу.

Уже долгон время мне безумно хочется внимания группы. Участниц и ведущих. Умом я понимаю, что мне и так его достаточно уделяют. Но все равно хочется еще еще и еще, больше и больше. Я не пишу это к тому, чтобы все со мной начали носиться. Я хочу разобраться, почему у меня эта необходимость, такая острая и всепоглащающая. Такая сильная. Почему мне за это стыдно. Почему мне все мало и мало. Буду благодарна, если сможем уделить этому внимание на следующей сессии.

Спасибо.

Полина

Сообщение от shchalal

Что Таня и Виктория живы-здоровы(я утрирую, конечно). Но я очень переживала всю прошлую неделю за них..
В очередной раз получила приятное ощущение причастности к группе. Мне каждый раз приятно-волнительно вновь встречаться со всеми вами.
Больше как-то не соображу, мозгли уже легли спать.

Сообщение от mariko1

Я для себя ценного вынесла про забор и дырки от гвоздей.
хотела написать вере, она меня пропустила. ну, подумалось что наверное не особо хорошо написала про свои переживания. вообще читала вполглаза. наверное что то было "наболевшее" для меня, почему я не смогла читать вдумчиво. сегодня отвечать вообще не хотелось. Лане тоже не знаю что писать, так как написанное ранее похоже на "преследователя", а как писать по другому-не знаю. потому молчала.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Предположу, что страшно. Это ж контакт.

Мне кажется, что не только в нем дело. Попросить о чем-то таком… значимом… это как дать прикоснуться к чему-то чувствительному в себе, к чему я не пускаю никого. Может быть даже себя.
С мужем на контакт, пусть и не с легкостью, я пойти могу. Я уже могу с ним решиться разговаривать на менее затрагивающие меня темы, на которые я не заводила разговоры раньше. Такое впечатление, что я хожу вокруг да около, не решаясь пойти дальше. Пусть пока так.
Может это контакты разные… И моя уязвимость в них разная.

Вот тут я к Вам прикасаюсь. И хочу, чтобы Вы не ускользнули и этот контакт был не очень болезненный, чтобы Вы смогли остаться.

Я постараюсь. Остаться.

Спасибо за обратную связь. Мне важно услышать, как Вам быть в контакте со мной.
То ли мы делаем.

Багира, я остаюсь. Я не ухожу.
Я пишу о своих чувствах, потому что а) между нами должна быть ясность, потому что процесс непростой, б) потому что они у меня есть, и когда они меня тяготят, лучше я скажу, в) Вам тоже важно знать, как человек себя ощущает рядом с Вами.

Радмила Руслановна, мне на самом деле тоже важна обратная связь. Как хорошо, что Вы ее дали. Мне кажется, я бы просто не догадалась попросить о ней самой…
Она и дальше будет необходима. И есть у меня предположение, что я и дальше буду забывать о ней просить. И это не от стеснительности или неудобства. Затрудняюсь с обозначением, на что это похоже… ну вот как будто не догадываюсь, что она мне сейчас нужна.

Как я рада, что Вы здесь. Что мы с Вами в диалоге!

У меня снова два ответа…
Один – да, я знаю, что Вы пишете то и так, как у Вас и для Вас есть на самом деле.
Второй – я не верю этим словам. Не Вам не верю, а таким словам про меня – что мне можно радоваться. Такого просто не может быть, по определению.
И я от этого уже немного в замешательстве. Мне что, так и писать Вам по два ответа дальше?
(Вспомнила я тут свой сон, который Вы комментировали. В том сне было две меня, и обе части были действующие во сне. Похоже, вот они, эти две части. Мудрое все-таки подсознание, давнооо мне это показало, а до сознания только вот сейчас дошло.)
Багира