Групповое пространство.

[Spiegel]

Сообщение от firerika

Прежде хочу сказать, что об этом треугольнике я узнала менее суток назад, еще мало информации изучила и поэтому, возможно ответы со временем будут другими, а пока по ощущениям попробую.

1) Сложный вопрос, где я научилась тому, о чем вчера не подозревала) Несколько предположений, первое, в родительской семье, т.к. все мои проблемы от туда. И второе, в коллективах, точнее в социальных группах. Я много времени проводила вне дома, летом это пионерские лагеря, компании у бабушки в деревне, в остальное время - школа, дворовые компании. Не знаю, как точно определить.
У меня есть 2 лучших подруги детства. Они знакомы, естесственно, но они из разных компаний, одна со двора, другая из класса. Они терпеть дрг друга не могут. Вот с ними у меня точно треугольник, где я все время выполняю роль Спасателя. Это очень явно, а про родительскую семью ничего не приходит в голову. Поэтому, склонюсь ко второму варианту, компания.

Обычно основные стратегии закладываются в семье. Читая Ваши истории про родительскую семью , про запугивание детскими домами, мне видится, что именно там Вы могли научиться такому стилю построения отношений.
Если ребенок в детском коллективе получает опыт жесткого отношения со стороны сверстников, проходя через бойкот, игнорирование, преследования, то да, там тоже можно научиться быть жертвой.

2) Выгода в том, что само понятие жертва уже вызывает жалость, есть такое выражение "лежачего не бьют". Ей же и так плохо, неужели найдется подлец, который посмеет что-то сказать или сделать обидное? Вряд ли. Поэтому, можно расслабиться, никто тебя не пнет, а ты можешь творить свои дела, разные, тебе еще и помощь предложат, а может и сделают всю работу. Вряд ли кто-то заподозрит неладное, а даже если и так, пожалеет, ведь она и так несчастная.

Речь идет о способе зашиты, отстаивания своих границ, о получении помощи.
Какими другими способами это можно сделать, не будучи жертвой?

3) Спокойно-смирительное, она просто "несет свой крест". Явно никого не обвиняет, но намеки делает постоянно.

А крест огромный и всем заметный?
Аналог "громко молчит"?

4) Она маленькая и худая, такая как бабушка, которая милостыню просит, говорит тихо-тихо. Но, она опрятная, белый чистый платочек, подойти и дать не противно, а приятно и хочется побольше, чтобы она обрадовалась.

Как Вы любовно описали образ. Вы любите свою жертву?

Пункты 2,3,4 я списывала не с себя, ну во всяком случае я так думаю, а просто представила себе воображаемую жертву.

Я поняла.

[DIAMOND_83]

Сообщение от RadmilaPon

Лана, Вы писали, что муж считает, что все в порядке в Ваших отношениях.
Потеря у ВАС, а не у вас обоих.

Он потерял мое доверие. И мою верность, в конце-концов.
Раньше это было важно для него. Сейчас он даже не заметил.
Видимо, и я не заметила, когда перестала быть значимой для мужа. Упустила момент. Все происходящее сейчас - лишь следствие.
Мне очень нравится эта цитата:
"В брачной географии расстояние от первых безмолвных признаков разрыва до окончательного признания его столь же велико, как расстояние от первого наивного доверия до первого сомнения".

Лана.

[Bagira_]

Сообщение от firerika

Багира, конечно хочу, распиши, пожалуйста. Я чстно скажу, во мне не все откликается, что про меня пишут, но полезного уже очень много, без группы я бы не поняла этого, без примеров точнее.

Виктория, так может быть будешь писать о том, что в тебе откликается, а что не откликается? Ну чтобы хоть что-то про тебя понятно было.


Перед закрытием обсуждали в Острове тему Маши про ее отношения с дочкой.
Вот выборочные посты в хронологическом порядке:

Сообщение от Bagira_

Ты нигде не писала ее возраст. Мне иногда кажется, что ей 15-16, а иногда, что она уже совершеннолетняя.

Сообщение от firerika

Багира, вроде 14 ей Маша писала, если не ошибаюсь.

Сообщение от firerika

Да я думаю за африканца замуж выдать и дело с концом

Тема серьезная, в последние часы работы не знаю, надо ли продолжать...

Сообщение от Maryusya

Девочка – совершеннолетняя. Ей – 22,

Сообщение от firerika

А про замуж я на полном серьезе, кстати. Девушке 22 года, самый возраст, чтобы замуж выходить и детей заводить.

И вот это уже было в сентябре в ГП:

Сообщение от firerika

...
А мнение мое было, что 22-двух летняя мадам имеет право на собственное мнение, да и вообще, с появление собственноой семьи, что вполне нормально, по-моему, она поменяет мировозрение.
...

Виктория, про "замуж за африканца" ты написала, будучи уверенной, что девочке 14 лет. И задело многих твое предложение тогда так остро именно потому, что думали, что речь о ребенке. А потом ты так повернула, что для 22-х лет это предложение в самый раз.
Ты сама помнила, что первоначально писала это предложение для 14летней девочки? Или ты как-то сумела "забыть" этот нюанс и в двух приведенных твоих постах действительно считала, что ты предлагала этот вариант "устройства" для 22-хлетней девушки?

Я тогда от такого "видоизменения" смысла твоего сообщения просто оторопела. Но на выяснение подробностей не пошла. Сейчас же вот решила уточнить. Потому как мне кажется это важным - и как ты воспринимаешь свои слова, и как другие это видят. Последнее время вокруг этого много обсуждения идет.
Багира

[shchalal]

Лана, прости, пожалуйста, но я все не могу избавить тебя от своих реплик
Меня не оставляет ощущение, что ты уже все для себя решила и просто ищешь повод убедится в своей правоте!!
Ну не может муж относится к жене одинаково с первого до последнего дня своей жизни.. Все меняется. Так много хочется сказать, но фразы получаются нудные и заезженные...
Мне уже не трясти тебя хочется, а обнять и расплакаться:" ну пожалуйста..."( а что "пожалуйста", не знаю)

[Hosanna]

И я не могу понять, что такое успокаивающее для себя видит Лана, чего не вижу я в ее ситуации. Я задаю вопросы, пытаясь разобраться, но, может, какие-то не те вопросы? А какие надо задать? Я не понимаю

Елена.

[DIAMOND_83]

Сообщение от shchalal

Лана, прости, пожалуйста, но я все не могу избавить тебя от своих реплик
Меня не оставляет ощущение, что ты уже все для себя решила и просто ищешь повод убедится в своей правоте!!
Ну не может муж относится к жене одинаково с первого до последнего дня своей жизни.. Все меняется. Так много хочется сказать, но фразы получаются нудные и заезженные...
Мне уже не трясти тебя хочется, а обнять и расплакаться:" ну пожалуйста..."( а что "пожалуйста", не знаю)

Света, не извиняйся.
Мне кажется, я просто не могу нормально объяснять.
Не решила я еще ничего. Я мечусь, делаю глупости, сама не знаю для чего.
Мне больно, больно и плохо. Я вижу, как все изменилось, и не могу с этим смириться! Ну как мне это сделать? Это же все из мелочей складывается, отчуждение друг от друга, я же просто вопиющие факты описываю.
Я боюсь разговаривать с мужем, т.к. не готова услышать все, что он может мне сказать. Я ухожу, убегаю, помнишь, как здесь - встать и отойти от компа, чтоб не вести тревожащий меня разговор.

Лана.

[Advie]

Радмила Руслановна, я поняла. Простите, что неверно истолковала.
Еще забыла написать, мне был важен ваш отклик, мне не хватало Вас в последнее время.

Таня

[Hosanna]

Лана, можно, я тебя тоже обниму? Если тебе нужна поддержка..
Подожди, ничего не делай. Послушай. Посмотри. Подумай. И еще посмотри. Ясным взглядом. Без всяких призм. А?

Елена.

[Advie]

Лана, я так тебе сочувствую. Это так мучительно находиться нон-стопом в сомнениях и в боли. Что бы тебе могло помочь немного притормозить и отдышаться? Так хочется тебя остановить и подержать в объятиях

[Spiegel]

Сообщение от DIAMOND_83

Мне больно, больно и плохо. Я вижу, как все изменилось, и не могу с этим смириться!

Лана, Вы не хотите видеть и принимать реальность? Хотите удержать свои иллюзии?
Крушение иллюзий приносит очень много боли. Может Вам пора начать разбираться с этим? Выразить словами иллюзии, которые сейчас рушатся?

[Advie]

Виктория, ты когда-нибудь думала, что даже если захочешь подойти к мужу и помириться, то он уже не захочет? Что если твоя подача на развод стала для него таким ударом, что он уже не сможет простить?

Просто я сейчас как раз представила это про себя...Что если муж просто вычеркнул уже меня из своей жизни. Что если дороги назад нет и не будет совсем, потому что он уже никогда не простит меня. Что если, ему уже абсолютно нет дела до меня. Что если этот шаг уже непоправим...Как в притче-он гвозди, а я топор.

[firerika]

Сообщение от Spiegel

Обычно основные стратегии закладываются в семье. Читая Ваши истории про родительскую семью , про запугивание детскими домами, мне видится, что именно там Вы могли научиться такому стилю построения отношений.
Если ребенок в детском коллективе получает опыт жесткого отношения со стороны сверстников, проходя через бойкот, игнорирование, преследования, то да, там тоже можно научиться быть жертвой.

А, ну тогда в семье, потому, что со сверстниками у меня проблем не было, я поэтому и лагеря любила и прочие соцгруппы, потому, что мне там было комфортней, чем дома.

Сообщение от Spiegel

Речь идет о способе зашиты, отстаивания своих границ, о получении помощи.
Какими другими способами это можно сделать, не будучи жертвой?

О, если б я знала... Озвучить хотя бы надо, вероятно, чтобы человек понимал, что происходит вообще.

Сообщение от Spiegel

А крест огромный и всем заметный?
Аналог "громко молчит"?

Крест да, огромный, я даже когла писала, представляла не как метафору, а как тжелый и большой настоящий крест. Аналог верный.

Сообщение от Spiegel

Как Вы любовно описали образ. Вы любите свою жертву?

Нет, тут другое скорее всего, жалость и симпатия.

[Spiegel]

Сообщение от firerika

О, если б я знала... Озвучить хотя бы надо, вероятно, чтобы человек понимал, что происходит вообще.

Что мешает эти знания получить?

[Spiegel]

Сообщение от firerika

А, ну тогда в семье, потому, что со сверстниками у меня проблем не было, я поэтому и лагеря любила и прочие соцгруппы, потому, что мне там было комфортней, чем дома.


О, если б я знала... Озвучить хотя бы надо, вероятно, чтобы человек понимал, что происходит вообще.


Крест да, огромный, я даже когла писала, представляла не как метафору, а как тжелый и большой настоящий крест. Аналог верный.


Нет, тут другое скорее всего, жалость и симпатия.

Виктория, покажу как Вы предлагаете занять определенное место в отношениях.
В Вашем ответе явно читается предложение мне стать Вашим СПАСАТЕЛЕМ.
Если бы я согласилась видеть в Вас жертву, то я бы начала писать много разных новых способов защищать свои границы, просить о помощи.
Но я не согласна, что Вы жертва. Я вижу Вас как умную, сильную, самостоятельную женщину.

[firerika]

Сообщение от Bagira_

Виктория, так может быть будешь писать о том, что в тебе откликается, а что не откликается? Ну чтобы хоть что-то про тебя понятно было.

Багира, когда я слышу "хоть что-то о себе", то воспринимаю, так, как будто тебе вообще ничего не понятно про меня. Тебе не понятно что? Я не против рассказать о себе еще.
Про откликается-не откликается, а как ты себе это представляешь, так, ты откликнулась, а ты нет, так чтоли? Я не умею писать сухо. Если что-то откликается, то с этим человеком у меня завязывается диалог, если нет, то молчу. Ты неужели этого не замечала? Тогда, конечно, меня для тебя просто нет.

Про "замуж за африканца" ты серьезно полагала, что я прямо сейчас предлагаю это сделать?)Ничего специально я не поворачивала. Когда писала о возрасте не думала, это точно помню.