Групповое пространство.

[Spiegel]

Сообщение от Malipuska

Людмила Николаевна, Вы считаете, что такие различия действительно есть?

Таня, я все пишу с полной ответственностью.

[Hosanna]

Людмила Николаевна, можно, я еще уточню?
Термины коммуникации - это вижу, слышу, говорю, показываю, дотрагиваюсь, ощущаю касания и пр, а чувствую, думаю и ощущаю - это не коммуникация, правильно?

Елена.

[extreme]

Радмила Руслановна, мы сможем продолжить разговор?

Полина

[Malipuska]

Сообщение от Spiegel

Таня, я все пишу с полной ответственностью.

Людмила Николаевна, а Вы можете пояснить в чем заключается различие?
Я попытаюсь объяснить и свое видение. Секс для меня - это физиологический акт, с любимым и любящим человеком он становится приятнее, качественнее. Словосочетание "занятие любовью" вообще для меня не перекликается с физической близостью, т.е. сексом. Любовь это на уровне душевных чувств, а секс - физиология (даже с мужем).

[RadmilaPon]

Сообщение от Verusia

Я провожу рукой по волосам – и у меня в руке остается клок волос. И практически лысая часть на голове. Я говорю мужу, что у меня проблема, но он только пожимает плечами – это же можно замаскировать, что страшного? Я пытаюсь скрыть изъян оставшимися волосами, ничего не видно, но я знаю, что там голо, и страх наполняет меня.

Пытаясь интерпретировать – предполагаю, что лишаю себя какой-то части, чего-то важного для ощущения собственной полноценности, удовлетворения собой, какая я есть. Но вот, что это за часть – пока понять не могу.

Вера, я беспокоюсь о Вас. То, как Вы пишите (будто с середины, не обращаясь напрямую) и что Вы пишите (тревожные образы, страх, лишение части себя) вызывает у меня опасение и беспокойство за Вас.

Вы пережили сильный стресс и сейчас все еще находитесь в тени его, продолжаете его переживать. В психологии Ваше состояние называется ПТСР - посттравматическое стрессовое расстройство или посттравматическая стрессовая реакция.
Вы можете погуглить, что это.
Я рекомендую Вам обратиться за очной помощью к врачу-психотерапевту и на очную терапию. Сейчас, до Нового года, Вы можете успеть посетить врача и начать получать адекватную медикаментозную терапию.
Не стоит недооценивать Ваше состояние и нужно помочь себе.
Группа - это прекрасно. И хорошо, что Вы с нами и делитесь своими переживаниями!
Но я отдаю себе отчет в том, что мы работаем дистанционно и наши возможности ограничены.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Радмила Руслановна, мы сможем продолжить разговор?

Полина, я здесь. Да, продолжаем.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Людмила Николаевна, можно, я еще уточню?
Термины коммуникации - это вижу, слышу, говорю, показываю, дотрагиваюсь, ощущаю касания и пр, а чувствую, думаю и ощущаю - это не коммуникация, правильно?

Лена, давайте исходить из того, что коммуникация - способ быть и оставаться в контакте.
Пишите и про чувствую, думаю и т.д., чтобы понять, как Вы видите реальность и как ее интерпретируете.
Так понятнее?

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Лена, давайте исходить из того, что коммуникация - способ быть и оставаться в контакте.
Пишите и про чувствую, думаю и т.д., чтобы понять, как Вы видите реальность и как ее интерпретируете.
Так понятнее?

Ненамного Но я пишу. И страшно почему-то.

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Радмила Руслановна, спала хоть и мало, но вроде спокойно. Почти не просыпалась, что для меня сейчас редкость. Утром проснулась хоть и опухшая, но вроде спокойная.

Полина, опишите, как переживаете это спокойствие.
Что-то снилось?

[extreme]

Сообщение от RadmilaPon

Полина, опишите, как переживаете это спокойствие.
Что-то снилось?

Пока непривычно. Ощущение, будто зудящее место всегда и привычно беспокоило, а сейчас немного меньще доставляет дискомфорта. Испытываю облегчение. Ассоциация, раньше как будто был взбудораженный пчелиный рой на этом месте, громко и возмущенно жужащий. А сейчас все тот же рой, но спокойный. Занят своей повседневной работой. Такое ровное спокойное гудение.

Увы ничего не снилось. Я не помню, что что-то снилось. А мне бы так этого хотелось.

Сообщение от RadmilaPon

Полина, я здесь. Да, продолжаем.

Я с облегчением прочла это. Я испугалась. Подумала что все, на этом наша работа на эту тему подошла к логическому завершению. И я разрывалась между тем, чтобы мучиться и молча ждать вас или нагло стыдясь напомнить о себе и спросить, быть навящевой.

Полина

[extreme]

Лена, мне очень понятна и близка твоя тема. Для себя я пришла к выводу, что пока я себя не "вылечу" и не "вылечу" наши с мужем отношения в сферу секса нет смысл лезть.

Знаешь, у меня такой странный пример. Вот например машина не едет, ты меняешь колеса и думаешь, что это исправит ситуацию. А на самом деле корень проблемы в двигателе. И пока не починишь его машина так и будет плохо ездить.

Вы с мужем вроде на семейную терапию ходили? Или я путаю?

Полина

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

И вскользь "поймала" картинку: распеленутый ребенок-грудничок, ручки как обычно лежат у деток - вверх и сжатые в кулачки, сверху похоже есть распашонка, а вот ниже голенький и уже замерзли ножки и даже попка. (И это совпадает с моими ощущениями - ноги замерзли сильнее, чем верх.) И какое-то томительное ожидание - что-то будет, и это нельзя отменить и предотвратить, и повлиять на это невозможно. И ребенок не плачет от холода и ожидания этого чего-то, а терпит и ждет.

Сообщение от Bagira_

Да, мне от тех Ваших слов тоже прям легче стало. Мне по Вашему сообщению были непонятны Ваши намерения - то ли будете продолжать разговор, то ли хотите остановиться. Вы меня ко всему прочему избавили от необходимости прояснения.

Мы идем по парку по двум дорожкам по разные стороны живой изгороди. Идем - разговариваем, останавливаемся и снова идем. У меня дорожка прям вряд с кустами, я их, когда захочу, касаюсь рукой. Это тупик-лабиринт в парк "развернулся".

Багира, эти три момента вызвали у меня вот такие размышления и эмоциональный отклик:
Изменение лабиринта в парк меня обрадовало. Будто Вы стали более расположены ко мне, более открыты контакту.
Я попробую немного приблизиться. И сделаю это через первый Ваш образ - младенца.
Вид голеньких ножек и попки меня умиляет и забавляет. Я улыбаюсь младенчику. Мои глаза сияют. Я вижу, что она насторожена и напряжена, поэтому я аккуратно заворачиваю ножки в одеяло, чтобы ей было тепло. А ручки оставляю свободными. Смотрю ей в глаза и протягиваю свой палец. Не вкладываю в кулачок и не разжимаю пальчиков. Протягиваю на то расстояние, на какое она может дотянуться и жду, что будет дальше.

Вот, осталось найти, что подходит под этот образ.

Ищите Я подожду.

[Hosanna]

Сообщение от Spiegel

Лена, напишите, как происходит общение в сексе от имени Вашего тела, используя термины коммуникаций: слышу, вижу, слушаю, говорю и т.д.
Опишите разговор-общение двух тел. Пишите от третьего лица. Так будет легче.

Мне трудно писать об этом. Я не понимаю, что такое общение тел. Я предполагаю, что это некий "разговор-взаимодействие", без слов - или со словами, но они не главные здесь. Я могу это себе представить. Потому что - обратилась мыслями в прошлое, до замужества - тогда, в других отношениях с другими мужчинами, были диалоги глазами, касаниями, и в постели тоже диалог тел был...

А вот что такое общение тел именно в этом, конкретном, нашем с мужем случае - это нуль, пустота и ступор. Я рискну сказать, что общения тел нет. Тела не общаются. Они живут отдельно. Они действуют сообразно своим потребностям, а не просьбам другого. Ну например: мне захотелось потрогать - я потрогала. Это как бы не общение, а сосуществование. Похоже вот на что: "Вот мы попали с тобой в такую ситуацию, давай из нее как-нибудь вылезать. Ты делай что-нибудь, а я рядом буду, помогу по мере сил"

Что я вижу, что я слышу - я не знаю. Я закрываю глаза. Слышу дыхание. Мое. Его. Чувствую, как по телу скользят руки. Иногда это приятно, иногда они меня мучают. Мне не нравится, как они меня хватают. Я не люблю грубости. Я прошу: "нежнее". Касания ослабевают, но все равно не доставляют удовольствия. Тогда я просто убираю руки или изворачиваюсь так, чтобы он не мог дотянуться. При этом издаю недовольный звук "М!"

Я трогаю его сама - так, как хочу я, там, где хочу я. Иногда мои руки перекладывают на другое место. Я слушаюсь. Но у меня нет уверенности, так ли я делаю, как нужно. Я не могу сказать, что меняется от моих действий. Я не знаю, что я хочу сказать, дать понять своими прикосновениями. Иногда мне не нравится где-то трогать, но я делаю это по его просьбе.

Прелюдия заканчивается довольно быстро, переход к главному происходит, когда я ложусь на спину. Муж ложится сверху, он нависает надо мной на локтях, но все равно своей массой давит меня и душит. Я устраиваюсь так комфортно, как только могу, но зачастую его грудь приходится в аккурат на мое горло и дышать мне просто нечем. Но я как-то ухитряюсь извернуться и найти для себя приемлемое положение. Иногда мне больно, когда он проникает внутрь. Иногда просто неприятно. По этим причинам я иногда отказываюсь продолжать - именно в этот момент.

Я вижу, как муж двигается, как меняется ритм его движения, дыхания. Стараюсь подстроиться и, хм, "помочь". Иногда - редко - получаю удовольствие. Муж, как правило, кончает первым, после чего предлагает мне оральный секс. Часто я соглашаюсь. Мне не очень нравится то, что он делает - слишком настойчиво, грубо, и не так, как мне хотелось бы, но научить его действовать по-другому я не могу. Оргазм в таком случае у меня граничит с чем-то неприятным, довольно часто мне больно после этого, бывает ощущение, будто я порезана лезвиями. Но бывает и по-другому, когда мне действительно хорошо и легко. Глаза я не открываю, и тогда рассматриваю какие-то сны наяву..

Людмила Николаевна, я не знаю, насколько этот рассказ соответствует вашему запросу. С меня семь потов сошло, пока я все это вспомнила и в слова запихнула...

Елена.

[Hosanna]

Сообщение от extreme

Лена, мне очень понятна и близка твоя тема. Для себя я пришла к выводу, что пока я себя не "вылечу" и не "вылечу" наши с мужем отношения в сферу секса нет смысл лезть.

Знаешь, у меня такой странный пример. Вот например машина не едет, ты меняешь колеса и думаешь, что это исправит ситуацию. А на самом деле корень проблемы в двигателе. И пока не починишь его машина так и будет плохо ездить.

Вы с мужем вроде на семейную терапию ходили? Или я путаю?

Полина

Полина, осталось определить, где двигатель.
Ходили на семейную терапию, да. Отношения в сексе не затрагивали - не успели. Потом вылезли другие проблемы..

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Пока непривычно. Ощущение, будто зудящее место всегда и привычно беспокоило, а сейчас немного меньще доставляет дискомфорта. Испытываю облегчение. Ассоциация, раньше как будто был взбудораженный пчелиный рой на этом месте, громко и возмущенно жужащий. А сейчас все тот же рой, но спокойный. Занят своей повседневной работой. Такое ровное спокойное гудение.

Хорошо. Привыкайте.

Увы ничего не снилось. Я не помню, что что-то снилось. А мне бы так этого хотелось.

Нет, так нет. Глубоко спали, это тоже хорошо.

Я с облегчением прочла это. Я испугалась. Подумала что все, на этом наша работа на эту тему подошла к логическому завершению. И я разрывалась между тем, чтобы мучиться и молча ждать вас или нагло стыдясь напомнить о себе и спросить, быть навящевой.

Вы гораздо меньше ждали, чем в прошлые разы. Вы замечаете это изменение?



Полина, посмотрите на вчерашнее письмо. Не читайте, просто возьмите его и опишите свои чувства относительно приближения к нему.