Атрофический гастрит

[locot]

Сообщение от alexdr

PS. Меня удивляет тот факт, что в регионах отсутствует возможность современной и точной диагностики хеликобактера, а пациенты не требуют от местных властей от здравоохранения организации подобного тестирования. Как говорится, требуйте наличия возможности тестирования в (аптеках - ой!) учреждениях здравоохранения города. Понятно, что один человек ничего не решит, но вода по капле камень долбит.

Это все потому, что гастроэнтерология оказалась падчерицей в федеральных программах....А требовать должны гастроэнтерологи, но с учетом адекватности больничного руководства....

[Irisshka]

Сообщение от locot

Скажем так, процент результативности такой схемы эрадикации гораздо ниже, чем стандартной.
Думаю, есть смысл через какое-то время повторить эрадикацию по стандарту.
Тем не менее, не факт, что диспептические жалобы у Вашей мамы обусловлены патологией желудка.

Понятно, учитывая, что и у стандартных схем эффективность не 100%, в этой, видимо, совсем минимальная(
А чем ещё они могут быть обусловлены?

Сообщение от alexdr

Насчет хеликобактерной инфекции. В срок 4-12 нед после окончания курса терапии необходимо тестирование эффективности эрадикации. Тестирование ее эффективности по антителам не годится (не показательно). При отсутствии возможности провести неинвазивную диагностику (дыхательный уреазный тест с мочевиной С13, определение антигена в стуле) возможно, имеет смысл рассмотреть опцию с инвазивной диагностикой (гистологический метод, быстрый уреазный тест, но не хелпил-тест). Повторную эрадикацию следует назначать при убежденности в неудаче первой попытки. Согласен с Олегом Вячеславовичем в том, что не факт, что диспепсию можно объяснить лишь патологией желудка.

PS. Меня удивляет тот факт, что в регионах отсутствует возможность современной и точной диагностики хеликобактера, а пациенты не требуют от местных властей от здравоохранения организации подобного тестирования. Как говорится, требуйте наличия возможности тестирования в (аптеках - ой!) учреждениях здравоохранения города. Понятно, что один человек ничего не решит, но вода по капле камень долбит.

К сожалению, кроме непоказательного анализа на антитела, я не нашла больше ни одного исследования на эту инфекцию ни в одной из поликлиник/лабораторий нашей области, вот уж, действительно, суровая реальность Не знаю, есть ли смысл, искать возможность поехать сделать уреазный тест в Москву, учитывая, что мама в Москву не ездит вообще. Как Вы считаете?
Меня это тоже удивляет, я непременно задам этот вопрос на сайте нашей областной администрации, но, как Вы написали, это всего лишь "капля"...

Уважаемые доктора, спасибо Вам за внимание и ответы, хотелось бы ещё уточнить, на что следует обратить особое внимание, по Вашему мнению, при визите к очному врачу, может быть попросить сделать какие-то ещё исследования, помимо ФГС?
Спрашиваю потому, что, например, врач, который делал ФГС и назначал лечение в этот раз, по словам мамы "не слишком многословен", а именно, ничего никогда не объяснит, вопросы очень не приветствует, ругается, если она говорит, что где-то читала о поставленном диагнозе (атрофический гастрит), лечении и т.п., говорит, что нечего читать(
Сейчас надеемся попасть к гастроэнтерологу и хотелось бы знать, на что в первую очередь обратить его внимание. Спасибо!

[locot]

1/"кроме непоказательного анализа на антитела" - ну это не так. Это достаточно информативный анализ для первичной диагностики хеликобактериоза, другое дело - он не подходит для контроля за эрадикацией.
2/ Эффективность стандартных схем эрадикации не 100%, но очень высока.
3/Гастроэнтеролог САМ обратит внимание на то, что ему нужно. А эндоскопист, я считаю, и должен быть немногословным для пациента....

[Irisshka]

Сообщение от locot

1/"кроме непоказательного анализа на антитела" - ну это не так. Это достаточно информативный анализ для первичной диагностики хеликобактериоза, другое дело - он не подходит для контроля за эрадикацией.
2/ Эффективность стандартных схем эрадикации не 100%, но очень высока.
3/Гастроэнтеролог САМ обратит внимание на то, что ему нужно. А эндоскопист, я считаю, и должен быть немногословным для пациента....

Да, я и имела в виду именно для контроля.
Подскажите, через какое время можно провести лечение по стандартной схеме?
Немногословен и недоволен был именно врач-терапевт, проводящий лечение, я неправильно написала. Ну вот, например, стоит ли обратить внимание врача, что проводилась эрадикация Hb по неправильной схеме? Наверное, он сам должен это понять, но вдруг просто не захочет, скажем так, обнародовать некомпетентность коллеги в этом вопросе...
Мне просто очень не хочется, чтобы в очередной раз назначили кучу бесполезных лекарств, как бывало уже не раз.
Спасибо за Ваши ответы!

[locot]

Умный врач все увидит сам. Если Вы скажете, что эрадикация проводилась не по стандарту, это только покажет Вашу компетентность в этом вопросе. В этом ничего плохого и предосудительного нет. Грамотный пациент - это нормально.

[Irisshka]

Спасибо, Олег Вячеславович!
Не хочу обидеть врачей, но боюсь, как раз с умными врачами, особенно узких специализаций, кардиологи и гастроэнтерологи, к примеру, - у нас в российской глубинке очень туго( Поэтому и перелопачиваем интернет и обращаемся за помощью на этот форум, а не из-за того, что лень сходить на очный прием.
И, кстати, анализ на Хеликобактер мама сделала по личной инициативе-ни один врач не направил! То же с моим мужем, которому лечили язву желудка (3 врача) и даже не заикнулись о сдаче анализа, пока я его не отправила. Вот такие у нас врачи(
Будем надеяться, что на этот раз повезёт больше.

[Irisshka]

Подскажите, нашла в единственной поликлинике с гастроэнтерологическим кабинетом вот такой перечень обследований:
В поликлинике Вы можете провести детальное обследование желудочно-кишечного тракта. После первичного осмотра врача- гастроэнтеролога проводится комплексное обследование: эзофагогастродуоденоскопия с прицельной биопсией; исследование инфекции Helicobacter pylori с помощью дыхательного теста; ультразвуковое исследование органов брюшной полости; ректороманоскопия и колоноскопия; клинический анализ крови; исследование мочи; копрология кала; определение маркеров вирусных гепатитов; биохимическое исследование крови.

Неужели это тот самый уреазный тест? А если не он, если хелик-тест, то, наверное, все-равно стоит сделать? Как только смогу туда дозвониться, уточню. И что ещё из этого списка, кроме ФГС, сделать желательно?

[locot]

Программу обследования составляет врач.
Хелик-тест и близко не подходите... и к врачу, который его назначит - тоже...

[Irisshka]

Сообщение от locot

Программу обследования составляет врач.
Хелик-тест и близко не подходите... и к врачу, который его назначит - тоже...

Эх, по тому как о нем написано, подозреваю, что это и есть этот хелик:
Спасибо, это очень ценное уточнение.
А можно узнать, для чего вообще этот хелик-тест, тоже только для первичной диагностики, или он неинформативен вообще?

[locot]

Сообщение от Irisshka

А можно узнать, для чего вообще этот хелик-тест, тоже только для первичной диагностики, или он неинформативен вообще?

Для самоутверждения и если хотите, обогащения, авторов его придумавших....

[Irisshka]

Сообщение от locot

Для самоутверждения и если хотите, обогащения, авторов его придумавших....

Очень жаль...

[Irisshka]

Добрый день, возвращаюсь с пройденными обследованиями и назначенным лечением, прокомментируйте, пожалуйста. Вопрос HP врачом не поднимался.

[Irisshka]

Добрый день, подниму тему. Мама собирается завтра ложиться в больницу на дневное отделение для того, чтобы ставили капельницы с назначенными лекарствами. Подскажите, пожалуйста, все эти лекарства действительно нужны при её диагнозе?

[alexdr]

При каком диагнозе? Постхолецистэктомический синдром? Это как бы не диагноз. Еще раз скажу о бесперспективности попыток лечить по интернету. Картина получается несколько иная из результатов объективного обследования, нежели из Вашего начального сообщения. Обращает внимание расширение холедоха до 11.5 мм, хотелось бы понять с какой стати он расширен.

[Irisshka]

Сообщение от alexdr

При каком диагнозе? Постхолецистэктомический синдром? Это как бы не диагноз. Еще раз скажу о бесперспективности попыток лечить по интернету. Картина получается несколько иная из результатов объективного обследования, нежели из Вашего начального сообщения. Обращает внимание расширение холедоха до 11.5 мм, хотелось бы понять с какой стати он расширен.

Спасибо за ответ, мы не пытаемся лечить по интернету, а просто просим оценить адекватность поставленных диагнозов и назначенного лечения, ведь именно так написано в правилах публикации вопросов:

"В каких случаях имеет смысл обращаться к врачам РМС?

В случаях, когда у больного имеются на руках результаты обследований, анализов, больной ранее был осмотрен врачом. В этих случаях мы можем пересмотреть и переосмыслить эти результаты, предоставить второе мнение относительно целесообразности тех или иных назначений, указать направление дообследования или необходимость дополнительных консультаций.
Иначе говоря, просмотреть пленку ЭКГ или рентгенограмму, оценить соответствие лечения диагнозу, указать диагнозы, которые врач должен иметь в виду, которые требуют исключения или дальнейшего дообследования."

Вот все пишут про очный осмотр, но ведь в данном конкретном случае что имеем-УЗИ сделал один врач-написал заключение, ФГС сделал другой врач-написал заключение, с этими заключениями пациент идёт к третьему доктору, который на основании этих заключений делает выводы и назначает лечение.

Изначально я писала о диагнозе-атрофический гастрит, он остался и сейчас, до него идёт атрофический колит и др.диагнозы. Язвы, как показала ФГС, зажили.

Хотелесь бы знать, если смысл при имеющихся диагнозах в капельницах солкосерила, метрогила и всех прочих назначениях.

Почему расширен холедох я не знаю, 11,5 мм-это сильное отклонение от нормы?