Групповое пространство.

[shchalal]

Багира

Мне проще остановить такой разговор

Вот и хорошо. Часть 2

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

Ох, Ира.. не взрослая это реакция.

Да, наверное. Просто у меня уже сил не было объяснять, я чувствовала себя загнанной в угол. Да в конце концов, я просто человек со всем возможным спектром реакций.

Что делают взрослые люди при форс-мажорах? Стараются найти компромисс. Например: "Давай ты за меня уберешь во вторник, а я за тебя в пятницу. Один раз. Это форс-мажор (и объяснить значение слова), и повлиять на него я не в силах. Но наша договоренность в силе, я не буду требовать с тебя сверх того, о чем мы договорились."

Да я так и объясняла как раз. Ну, другими словами, но смысл был такой. В ответ услышала, что вот, так вот с вами договариваться.

С другой стороны, может быть, сыну нужна стабильность в договоренностях? Чисто психологически? Тогда наплевать на уборку: не будет уборки во вторник - ему же самому (трагическим шепотом) придется все это разгребать в пятницу!

Вот такой простой вариант мне в голову не пришел, честно говоря. Видимо, еще и потому, что мне уже невыносимо смотреть на пыль и грязь повсюду, мне захотелось поскорей от этого избавиться. А у меня просто физически такой возможности не оказалось. ВОт и попросила, причем, именно попросила, объяснив обстоятельства.
Да, сейчас вот, уже придя домой, еще раз все обсудили и все такое, но в тот момент мне было очень неприятно и не хотелось дальше даже разговор с сыном продолжать.
Ирина

[extreme]

Ирина, но ведь наличие грязи тяготит тебя, а не твоего сына. Или ему тоже не нравится неубранная квартира?

А можно поподробнее условия вашей договоренности - обязанности и наказание.

Полина

[RadmilaPon]

Сообщение от shchalal

Багира

Вот и хорошо. Часть 2

Света, озвучьте эмоциональную часть ответа, пожалуйста.

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

Просто у меня уже сил не было объяснять, я чувствовала себя загнанной в угол. Да в конце концов, я просто человек со всем возможным спектром реакций.

Вот-вот, у меня часто тоже уже сил нет, и аргументы заканчиваются. А толку нет.
Ирин, я пока не знаю, что написать. Может что-то в голову придет дельного, тогда.

[shchalal]

Света, озвучьте эмоциональную часть ответа, пожалуйста.

Облегчение

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

Трудоголизм надо бросать.

Скажите, я ХОЧУ бросить трудоголизм. Как отзывается?

Между сессиями - одна. А сейчас, может быть, группа что-нибудь подскажет...

Сформулируйте это как обращение к группе. Не очевидно, что Вы хотите от группы.

Ой, Радмила Руслановна. Сейчас перечитала задание, и поняла, что делала все наоборот Я 15 минут убиралась, а 45 отдыхала. ой. А нужно было 45 убираться, а 15 отдыхать Наверное, мой эксперимент оказался более смелым, чем предложенный Вами. И более сложным.

Вы правильно поняли. 15 мин из часа - уборка. Остальное - обычные дела.

Первый день, пятница.
В 15-20 минут у меня отдельные каждодневные дела легко влезали. Вот глобальные замыслы пришлось отодвинуть. Да и ладно. Как-то уже и не хотелось подвиги совершать.
Труднее было, когда наступало время отдыха. Я не знала куда себя деть, всё думала о том, что еще сегодня "надо".

День второй и третий. (выходные)
Практически ничего не делала, Хозяйством занимался муж. Играла целыми днями с дочкой. Сходили на детский спектакль (в первый раз ребенка повели).

День четвертый. Понедельник.
Пришла из сада и легла спать до часу. Потом по сценарию пятницы, но отдых давался легче. Читала.

День пятый. Вторник.
Пошла по магазинам покупать себе одежду для работы. Поняла, что забыла где покупают не детскую, а женскую одежду. Вопрос "какой вам нужен размер?" ввел в ступор. Оказалось, что на размер больше, чем раньше
Увидела себя в зеркале. Не понравилось.
Сначала трудно было решиться на покупки. Начала с мелочей. Потратила больше, чем планировала. Этим недовольна.
Почему-то жутко устала. Сильно болела спина.

День шестой, среда.
Утром залезла в ванну. Потом легла спать до 2 часов. Пока только белье развесила, больше ничего не делала.

На завтра записалась в парикмахерскую

Так что вытащила себя, отложенную на потом.

Ирина, поспрашиваю еще. Не все поняла из Вашего отчета.
Вам удалось четко каждый день выполнять задание?
Как менялись Ваши чувства от начала к концу недели (по заданию)?
Я выделила то, что касается динамики Вашего состояния. Не вижу, чем кончилось.
Вам стало легче отдыхать? Или наоборот?
Уборка все так же приносит Вам свои радости? Изменилось ли Ваше отношение к ней?
Появились ли у Вас мысли или выводы по итогам задания?

[kurochka]

Сообщение от extreme

Ирина, но ведь наличие грязи тяготит тебя, а не твоего сына. Или ему тоже не нравится неубранная квартира?
Полина

Полина, да я все это понимаю. И речь не об этом была. А о том, что делать, когда дети не хотят соблюдать договоренности и не хотят даже их принимать. Я привела этот пример для наглядности и написала о своих чувствах, в тот момент возникших.

А можно поподробнее условия вашей договоренности - обязанности и наказание.

Если подробнее, то мы хотели договориться о домашних обязанностях и режиме дня (даже больше о режиме дня) Т.к. каждый вечер надоело спорить с сыном о том, что ему пора ложиться спать и слышать в ответ: нет, еще рано, я еще не хочу, я все равно не засну и т.д и т.п., а утром надоело будить его до потери сил. Вот и договорились, что раз он считает, что может ложиться в 23 часа, то тогда пусть заводит будильник себе и встает САМ, а не встал - опоздает в школу, но это будут уже ЕГО проблемы. Обговаривали, в какие дни и сколько по времени он будет играть в комп и сколько времени ему в среднем нужно на подготовку домашнего задания. Еще раз напомнили, что кошачьи лотки - это его обязанность, а то в последнее время мне приходилось напоминать ему о них по несколько раз, но это еще не означало, что он их вынесет в итоге. Вот это все и обсуждалось. Когда дошли до темы наказания, сын резко сказал, что не хочет он никаких наказаний, стал говорить, что мы на него давим. В итоге мы предложили ему озвучить его варианты наказаний. Он и сказал,что если он не выполняет свои обязанности, то убирать квартиру он будет еще 2 раза в неделю,помимо своей пятницы. Это было ЕГО предложение. На этом пока и порешили, хотя нам это наказание видится не очень удачным, а другого пока нам в голову не пришло.
Ирина

[Bagira_]

Сообщение от shchalal

Вот и хорошо. Часть 2

Я бы не сказала, что хорошо. Для меня - не хорошо, удовлетворения от разговора я не получила. Но действительно, лучше закончить. Лучше вряд ли будет.
И я остаюсь при своем мнении о тебе, Света, как о не очень честном и не очень порядочном человеке.

[firerika]

Сообщение от RadmilaPon

Если Вы прикоснетесь, что можете заразиться смертью? Она станет частью Вас или Вы частью ее.

Радмила Руслановна, это поразительно, то, что Вы мне ответили. Не ожидала такого. Я сама долго размышляла над этим и кроме как "вот видишь, всё хорошо, тебе показалось, спи спокойно" ничего в голову не приходило. А Вы настолько глубоко видите суть проблемы... что у меня слов нет.

Да, я действительно этого боюсь. Никак не могла сформулировать это долгие годы, а Вы вот смогли.
Я подумаю над ответом, да и вообще над всем этим и напишу, постараюсь в эту сессию или уж в следующую точно, хочу в тишине поразмышлять.

[shchalal]

И я остаюсь при своем мнении о тебе, Света, как о не очень честном и не очень порядочном человеке.

От того что кто-то считает меня "коровой", я ей не стану.
Хотя и на идеальность тоже не претендую.

[Malipuska]

Сообщение от mariko1

Таня, как ты относишься к тому, что детей не пускают в ночные клубы, даже если их не с кем оставить? ..
ведь при ребенке нельзя спокойно говорить о сексе, напиваться и буянить к примеру ) или курить, если ребенок не знает что тетя курит... ребенок-это ограничение взрослых в определенной мере, и должен ли ИМЕНИННИК и толпа гостей ограничивать себя из-за одного ребенка?

Я вроде это все понимаю Я почему и вынесла эту ситуацию на обсуждение, потому что голова не дружит с чувствами. Ты мне прекрасно даешь разобраться, что подруга в своих желаниях абсолютно права.

Сообщение от Hosanna

Тань, мне кажется..., что тебя очень сильно волнует мысль, что ты сама для подруги не нужна и не ценна. Это так?..

К сожалению, Леночка, это так. То есть я все понимаю, и про условия, и про границы, но, блин, обидно. Понимаю, что по сути не с чего, а всеравно оттенок ненужности себя присутствует.

Advie
Таня, а у тебя совсем-совсем нет возможности оставить обоих детей с кем-нибудь на вечер? Насколько ты сама хочешь к подруге на ДР?

Я хочу на ДР, но мне действительно оставить двоих детей не кому.

Сообщение от Bagira_

Таня, нас практически всегда и везде готовы видеть только при определенных условиях...

Очень хорошо подмечено. Спасибо.

Таня, а какие у тебя есть/были ожидания на отношения с этой подругой? Какие из них не оправдались, что тебе стало обидно?

Не оправдалось то, что человек не вошел в мое состояние, хотя и не должен был. Но с другой стороны, я и не смогла бы пробыть там с ребенком долго, максиму два часа. Вот и закралась мысль, что если бы она желала меня видеть, могла бы сделать уступку. Как-то так.

Не поняла про оправдание. Перед кем? Перед подругой или перед собой?

Оправдание перед собой, что я не могу прийти не только из-за того, что детей не кому оставить, но еще из-за занятий у сына.

Таня, а в чем ты видишь свою неправоту? В чем убеждать-то надо?

Что надо принять правду жизни, что ни кто меня любить/ценить/ жертвовать своими интересами не обязан.

Девочки, спасибо за ваши взгляды и мнения. Лично мне трудно отделять "мух от котлет".

[mariko1]

Ира, очень много в одном посте для меня. я еще туго соображаю. буду по порядку. по поводу договоренностей. я тут вижу 2 варианта, либо люди идут друг другу на уступки и договоренности гибкие. либо твердо стоят на своем, как твой сын. но тогда в случае провинности он НИКАК не получит желаемое. помнишь, он убирал вроде чтоб ты его за комп пустила? так вот, если договоренности строгие, у него такого шанса не будет ))) пусть подумает, как ему проще ))

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Просто срок.
Разговор был о моем темпераменте в пастели. Он не готов долго ждать, а я не уверена что смогу быстро решить свои проблемы.

а что будет, когда пройдет полгода и проблемы не будут решены?

Не поняла о чем эти вопросы. Разверните.

Вы говорите, что будущее ограничивает Вас. Тем не менее, настоящее есть. И Вы есть в настоящем.
Например, у Вас есть спорт. Вы благодаря ему бодритесь. Есть ли еще что-то, что Вас бодрит, что оживляет?

Мне было важно это услышать.

Что мой ответ дал Вам?

Мне на самом деле плохо. Но мне кажется я пытаюсь своим состояние манипулировать.

Как?

Я не уверена, что это имеет смысл делать. Обычная апатия, лень.

Мне важно узнать точнее о Вашей апатии. Опишите ее, пожалуйста.

Возможно. Но отношения я пытаюсь выстроить аналогичные. Считаю, что не красиво ныть --- не рассказываю о своих проблемах --- соответственно никто ни о чем не подозревает и не спрашивает, не интересуется --- а внимания то мне хочется --- и тогда логика "я никому не нужна" --- и дальше по нарастающей подавленность, уныние и т.п. Я сама выстраиваю однотипные отношения, сама же страдаю от этого. А как строить иначе - понять пока не могу.

Полина, я Вам предлагаю, как иначе. Вы меня слышите?

[extreme]

а что будет, когда пройдет полгода и проблемы не будут решены?

Нууу не знаю, возможно придется разойтись.

Вы говорите, что будущее ограничивает Вас. Тем не менее, настоящее есть. И Вы есть в настоящем.
Например, у Вас есть спорт. Вы благодаря ему бодритесь. Есть ли еще что-то, что Вас бодрит, что оживляет?

Не смогла больше ничего припомнить.

Что мой ответ дал Вам?

Мою некую значимость для вас.

Как?

Говорю, что мне плохо, жду сочувствия, и наслаждаюсь вниманием.

Мне важно узнать точнее о Вашей апатии. Опишите ее, пожалуйста.

Я не вижу просвета. Сложно чему-то порадоваться. Внутри пусто.

Полина, я Вам предлагаю, как иначе. Вы меня слышите?

Да, рассказать здесь в группе о своем состоянии.

Полина