Групповое пространство.

[kurochka]

Сообщение от extreme

Ох, Вера, твое состояние очень созвучно моему.

Я на выходных почти целыми днями сплю. Шевелиться вообще не хочется. На работе ни сил, ни желания что-то делать нет.

Так что я присоединяюсь к клубу посиделок с глинтвейном.

Полина

Девочки, Вера, Полина, может я и не открою Америку, но все же поделюсь своим опытом. Когда на меня накатывает такое вот состояние, я понимаю, что что-то не так в моей жизни. Или я делаю что-то не то, или не делаю что-то, что нужно было и важно было сделать, но я забыла, или я зажимаю какие-то свои внутренние желания. И вот тогда я вспоминаю про наше упражнение и обращаюсь (перед сном обычно) к своему внутреннему ребенку. Я ее (мою девочку) зову и спрашиваю: что случилось, дорогая? И вот не знаю, как, но в результате нашего диалога мне открывается то, что раньше от меня ускользало, но не давало мне покоя.

Может, и вам пригодится такое?
Ирина

[Hosanna]

Сообщение от Bagira_

Да, мне вдруг захотелось прикоснуться ладошка к ладошке. Но тоже остановила себя - от тебя не последовало реакции. (Сижу сейчас смеюсь - вот ведь, смотрели на реакцию друг друга да так и не угадали. Ладно, и не такое бывает.)

Да уж Перестарались немножко

Сообщение от mariko1

..но мы не рисуем пока не сложим. не читаем на ночь сказу пока не сложим.

Ага.
"Юлия, я не буду читать тебе сказку, пока ты не уберешь разбросанные на полу бумаги" - "ну и не читай, я так буду спать. Я вообще уже большая, буду спать без книжки."
Ну и кто кого наказал?

Сообщение от Verusia

Со мной на днях очень странная вещь произошла. ..

Я в таких случаях не то чтобы радуюсь.. но благодарна силе - Богу - которая от меня отвела несчастье. У меня такое бывает, бывает по-разному, я стараюсь прислушиваться и слышать этот голос. Я знаю, что он желает мне добра.

Елена.

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

Ага.
"Юлия, я не буду читать тебе сказку, пока ты не уберешь разбросанные на полу бумаги" - "ну и не читай, я так буду спать. Я вообще уже большая, буду спать без книжки."
Ну и кто кого наказал?
Елена.

Нет, Елена! Вот так звучит как ультиматум. Обычно детям (да и взрослым) так не нравится. Нужно как-то по-другому, типа: давай соберем игрушки и будем поскорей читать уже сказку. Ну как-то так, а не в форме ультиматума.

И повторюсь все же. Я зеркалила детям такую ситуацию. Не сразу, а когда представлялся случай. Вот просит меня ребенок: мама, а порежь мне яблочко, к примеру, а я говорю: не хочу! Обычно дети мои офигевают от такого, у них на лицах появляются такие улыбки неуверенные и они спрашивают: мам, ну как это не хочешь, порежь пожалуйста, ты же всегда режешь. Я отвечаю: не хочу и не буду, как ты вчера не захотел сделать то, о чем я тебя просила, помнишь? Ты не хотел и я не хочу, ты ведь меня понимаешь? Обычно дальше диалог сводится к тому, что ребенок обещает выполнять впредь мои просьбы.
Ирина

[Hosanna]

Сообщение от kurochka

Нет, Елена! Вот так звучит как ультиматум. Обычно детям (да и взрослым) так не нравится. Нужно как-то по-другому, типа: давай соберем игрушки и будем поскорей читать уже сказку. Ну как-то так, а не в форме ультиматума.

А я говорю в форме ультиматума, потому что все остальные формы вообще без ответа остаются.

И повторюсь все же. Я зеркалила детям такую ситуацию. Не сразу, а когда представлялся случай. Вот просит меня ребенок: мама, а порежь мне яблочко, к примеру, а я говорю: не хочу! Обычно дети мои офигевают от такого, у них на лицах появляются такие улыбки неуверенные и они спрашивают: мам, ну как это не хочешь, порежь пожалуйста, ты же всегда режешь. Я отвечаю: не хочу и не буду, как ты вчера не захотел сделать то, о чем я тебя просила, помнишь? Ты не хотел и я не хочу, ты ведь меня понимаешь? Обычно дальше диалог сводится к тому, что ребенок обещает выполнять впредь мои просьбы.
Ирина

А для меня эта ситуация похожа на часто описываемую в ДРО: когда догодовалый еще младенец шлепает маму по лицу - ну и она его в ответ тоже шлепает. А чтоб понял, что так нельзя делать.

"Не хочу" я говорю иногда, но без намеков. Просто потому, что действительно не хочу идти и что-то делать, когда дома кроме меня еще куча народа. У меня есть право не хотеть. У дочери тоже. Речь-то не о том.

Елена.

[extreme]

Лена, а это пальто висит на видном месте? Дочка его постоянно видит?

Полина

[mariko1]

Лен, понимаешь я НЕ наказываю чтением -нечтением книжки.. и она меня НЕ наказывает отказом убирать.. это просто пример что ребенок ХОЧЕТ что то делать, но мы не приступаем к делу пока не закончим предыдущее. я же не говорю что не буду если, я говорю буду когда если не хочет книжку, она может еще 10-15 минут не собирать игрушки и не читать.. то есть за счет книжки продлить свои игры, я не возражаю потом уже мы будем собирать игрушки лишь потому что мы их перед сном собираем. и при этом мне не принципиально, уберет она одну или десять.. просто чтоб включилась в работу. потом мы им говорим спокойной ночи, радуемся как у нас теперь чистенько и мы можем раскладывать кровать не боясь что игрушки под ней поломаются (у нас диван выезжает на полкомнаты)

сначала ребенку это дается непросто (начала я ведь не с рождения, а уже в процессе работы в группе) но постепенно день за днем порядки входят в привычку-например папа набирает воду-мы купаемся-она САМА достает игрушки и обязательно САМА вынимает пробку. для нее важно достать ВСЕ игрушки из воды перед тем как ее спускать )) такой себе ритуал. потом папа ее достает из воды в полотенце и одевает пижамку.

вечером раньше тоже укладывания были пока сама не захочет (часов в 11-12) но мы упорно укладывались до 10-11 и теперь даже "по ускоренной программе" мы если проходим купание-одевание-собирание игрушек-книжку и выключаем свет(даже в 21.30), то она максимум еще минут 15 может просить лечь возлее нее или спеть песенку (если спать еще не хочет) но потом засыпает по привычке.

иногда когда она очень разыграется ей надо "все сразу", то есть это я не уберу-я им играю, и это не уберу я им тоже играю, а через 5 минут уже играю кубиками тогда я просто прошу складывать по 1-2 вещи, говорю-мы сейчас положим, а потом ты опять возьмешь что тебе нужно. точно так же я боролась с ее любовью выворачивать весь ящик на пол )) теперь она подходит к ящику и сама комментирует-мам, я не раскидаю вещей, я достаю ручками ))) хотя конечно в период того как я перестраивалась злость во мне так и кипела-очень хотелось пригрозить-вот не будешь складывать игрушки-выкину все к чертовой матери!!! я думаю это подействовало бы, но мне не хочется приучать к порядку через страх как меня приучала мама (безуспешно при чем)

кстати сперва мы действительно спрятали игрушки-ей было трудно следить за огромным количеством-потому все добро было рассовано по мешками, в кладовку, остались лишь любимые и самые употребляемые, потом их с кладовки доставали понемножку. но в тот момент когда мы прятали, она действительно еще не помнила ВСЕ свои вещи и даже не заметила, думаю с Юлией уже такой фокус не пройдет, она же старше.

[extreme]

Сообщение от kurochka

Может, и вам пригодится такое?
Ирина

Ирина, приблизительно в таком же ключе и я спрашиваю себя. Пока не достучалась до ответов.

Полина

[Hosanna]

Сообщение от mariko1

Лен, понимаешь я НЕ наказываю чтением -нечтением книжки.. и она меня НЕ наказывает отказом убирать.. это просто пример что ребенок ХОЧЕТ что то делать, но мы не приступаем к делу пока не закончим предыдущее. я же не говорю что не буду если, я говорю буду когда

Я говорю то же самое. Абсолютно. Без желания наказать.
Возможно, у меня посыл-наказание. Подсознательный. А я ж от этого избавлялась уже. Откуда оно обратно?

Полина, нет, плащ убран и лежит глубоко в шкафу.

Елена.

[mariko1]

Лен, ну ты ж спросила "и кто кого наказал?" вот я и ответила про желание наказать-ни у одной из сторон его нет
кстати дочка тоже быстро учится )) недавно просила ее что то сделать-она ко мне повернулась, мам, ты видишь я занята? я купаю машу, сейчас закончу и сделаю )) я ей точно так же отвечаю когда занята работой. ну и вправду докупала машу и приступила к тому что должна была ))

[Verusia]

Сообщение от kurochka

Вера, похоже, что твои слова про всемогущество.
Эх, как бы мне хотелось хоть иногда получать подобные сигналы от ... не знаю от кого, от вселенной, от высших сил, как это еще можно назвать? Бог?
Ирина

С одной стороны ты права про всемогущество, с другой - я совсем об обратном - о своем бессилии. О том, что я не могу различать когда это "знак свыше", а когда - паранойя или фантазия. Когда прислушаться к своему состоянию, а когда проигнорировать. Потому что, когда все время прислушиваешься - становишься похожей на маньяка.... А когда не прислушиваешься - постфактум себя ругаешь на чем свет, ведь было же чувство, что что-то не так....

Вера

[Hosanna]

Сообщение от mariko1

Лен, ну ты ж спросила "и кто кого наказал?"

я это в переносном смысле спросила

Елена.

[Hosanna]

Сообщение от Verusia

С одной стороны ты права про всемогущество, с другой - я совсем об обратном - о своем бессилии. О том, что я не могу различать когда это "знак свыше", а когда - паранойя или фантазия. Когда прислушаться к своему состоянию, а когда проигнорировать. Потому что, когда все время прислушиваешься - становишься похожей на маньяка.... А когда не прислушиваешься - постфактум себя ругаешь на чем свет, ведь было же чувство, что что-то не так....

Вера

Вера, когда передо мной вставал этот выбор, я решила прислушиваться. И не пожалела. Ложные сигналы сошли на нет а истинные, правдивые, остались.

Елена.

[mariko1]

Лен, ну в каждой шутке есть доля шутки

Вера , долго думаю что тебе написать-но так и не придумала. у меня у самой не так много сил сейчас, чтоб делиться с кем-либо.. тема всесилия меня сейчас сейчас тоже трогает, в мамском сообществе мы обсуждали с девочками что есть некоторые к-е боятся например гипоксии, переношенности, смерти ребенка в родах. и они реально считают что исход родов зависит только от мамы и ее настроя, даже не допуская что все может складываться идеально а в один момент измениться без знака свыше или влияния извне. мне в этом плане проще думать-что я делаю то что от меня зависит-читаю в интернете и книгах как и что должно проходить, какие симптомы у того или иного осложнения, чем грозит и как к примеру лечится гемолитическая болезнь (есть риск что она будет у ребенка) а если случится что-то по не зависящим от меня причинам, значит это просто случится, без какого либо тайного умысла или от моих негативных мыслых в какой либо момент.

иногда можно НЕ перестроиться и в неперстроенный ряд влетит машина.. бывает всякое.. просто когда всякое не случается мы об этом не думаем, а когда случается-уже ищем причины объясняющие или предчувствия.

[extreme]

Лена, а ты последствия ее поступка оговариваешь? Я прочла про то, когда можно пальто одеть, а вот что будет если его одеть сейчас ты говоришь дочке?

У нас тоже бывают аналогичные ситуации, когда младшая (да и старшая, но с ней проще договориться) хочет одеть куртку/ботинки не по погоде. Помимо того, что это можно будет надеть когда будет теплее, я говорю что сейчас для этой одежды холодно и можно заболеть. Приходится несколько раз повторять, но вроде упорство сходит на нет. Или предлагаю другую теплую куртку, которую можно сейчас надеть.

Полина

[Hosanna]

Сообщение от extreme

Лена, а ты последствия ее поступка оговариваешь? Я прочла про то, когда можно пальто одеть, а вот что будет если его одеть сейчас ты говоришь дочке?

А что будет-то? Я не господь Бог, я не знаю, что будет.
Я знаю, что его надевать не надо, потому что это не пальто, а плащ, ВЕСЕННЕ-ЛЕТНИЙ. И что в нем будет холодно в питерские -10 с ветром и снегом. Вот это я знаю. И это и говорю.

Елена.