Групповое пространство.

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Поэтому я присоединяюсь к вопросу. Уважаемые ведущие, может вы направите нас в нужное русло?

Ирина, все, кто обсуждал тему отношений между братьями-сестрами, вносят чуть иной контекст, взгляд, освещают другую сторону.

Что такое "нужное русло"?

[Maryusya]

Сообщение от kurochka

У нас часто бывает так, что очевидно, кто неправ, если ситуация развивается на наших с мужем глазах. Вот хоть как в ситуации с циркулем: один решил похвалиться своими достижениями, другой тут же эти достижения обесценил и началось.
Ирина

Ирина, мой жизненный опыт показывает, что нет однозначных ситуаций, особенно с детьми. Ты так «увидела» ситуацию. Но ведь возможны и другие варианты. Может твой старший сын хотел привлечь твое внимание и услышать, что он – молодец или быстрее научился пользоваться циркулем. А может его обидело, что ты замечаешь успехи младшего больше. Может он хотел получить завоевать авторитет у младшего. Думаю, что еще могут быть варианты.

А если он не обесценивал и у него были другие мотивы, так ли однозначно он был неправ? Может тогда лучше было доверится сыновьям и дать им возможность выяснить отношения самостоятельно?

Мне хочется защитить того, кого незаслуженно задели. Получается, что я автоматически встаю на его сторону.

Ирина, в жизни много вещей происходит несправедливо. Почему тебе так важно? Почему хочется кого-то защищать?

И с другой стороны, если ребенок научится принимать несправедливость как характеристику мира, может ему не надо будет избавляться от иллюзий, что все бывает только по справедливости.

Но в душе я сомневаюсь, а справедливо ли это? Тот, кто действительно первый начал, будет доволен, а тот, кто не успел отстоять свое достоинство в перепалке, будет недоволен и обижен уже на меня. А я не хочу быть несправедливой, видимо. Как быть тогда?

А почему бы не дать ребятам самим разобраться? Поспорили, договаривались, нашли компромисс. И ты для них справедливая мама: дала возможность им быть взрослыми, взять ответственность за свои поступки.

Ведь, если подумать, быть третейским судьей – неблагодарная задача. Одна из сторон всегда будет недовольна.

Маша, а семейная терапия не рассматривается вами? Или личная терапия для детей? Ведь за границей это вполне распространенная практика, в отличие от нашей страны.

Практика распространенная, но хороших специалистов ….. искать и искать. Да и проблем у детей (по их мнению) нет, все хорошо. Поэтому ждем, когда дорастем, осознаем и захотим ее получить. Даже если кто-то не созрел, смысл теряется.

Ирина, допишу еще.

Маша

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

Все же хочу прояснить еще раз во избежание недопониманий.
Меня раздражает не то, что Это полное право и желание каждого - говорить или нет о чем-либо, и я это право и желание уважаю.
Но вот когда человек как раз говорит о том, что "мне плохо, я не знаю, что делать" и т.п., жалуется на свое душевное состояние, т.е. вроде как делает запрос в группу на помощь, во мне возникает желание помочь человеку, когда ему плохо. Ведь он не сказал: мне не нужно никакой помощи от вас, я просто хочу сказать, что мне плохо и все. Я сопереживаю, сочувствую, включаюсь, и на самом деле хочу помочь. И тут - оп! человек или пропал или переключился на другое без объяснения причин, слил тему, как выразилась Людмила Николаевна. Вот это и раздражает. И становится непонятно: человеку полегчало или наоборот стало хуже, или уже неинтересно это обсуждать, а может он уже себе вены режет где-то? Нет обратной связи.
Ирина

О, Ирина, как хорошо, что ты это написала! А то я как раз сижу и пытаюсь написать-сформулировать даже не пойму что.
У меня еще со вчерашнего дня какая-то неясность есть, а спросить не могу - не формулируется. И не понятно было - а что означает слил тему, если ее как бы и не было. Теперь поняла - ты такие неопределенные сообщения все же воспринимаешь как запрос о помощи. А я даже не знаю, как что я их воспринимаю... скорее, как информацию об участнице, с которой я не знаю, что делать, как обходиться. Ты сначала похожее писала - то ли был запрос о помощи, то ли нет.

написали в этот раз о своем состоянии общие фразы, из которых лично мне НИЧЕГО не понятно! Точнее, понятно, что им плохо, но на этом и все. Я себя почему-то чувствую так, как будто я должна разобраться, а что же вызвало такое настроение у девочек? Ну вот есть для меня какая-то недоговоренность что-ли. И вроде бы запрос о помощи, и вроде бы нет, т.к. нет никаких подробностей, от которых можно хоть куда-то идти...

Кстати, Ирина, ты писала про то, что чувствуешь себя при этом использованной. И у меня есть немного похожее ощущение. Я смогла понять отчего оно возникает. Только сформулировать сложно...
Как будто на меня переложили обязанность разбираться с этим состоянием - задавать вопросы, расшевелить-докопаться, найти причину и решить проблему. Т.е. моими силами решить свою проблему, а самим поучаствовать минимально. И у меня на это возникает протест - не хочу!! А с какой стати?! При этом я понимаю, что к реальности это мое ощущение может иметь отношение, а может не иметь. Но, чтобы это узнать, мне придется задать вопрос - а была ли просьба разобраться со своим состоянием, был ли запрос на помощь. И мне не хочется задавать даже этот вопрос, потому что это уже моя инициатива, вкладывание моих сил. А потому я предпочитаю воспринимать такого вида сообщения как именно информирование о своем состоянии, с которым мне не предлагается разбираться. И я молчу в ответ. Вот примерно так.

[Hosanna]

Я писала, как я не любила свою двоюродную сестру. Но если б ее при мне кто-нибудь обидел - голову бы оторвала, не задумалась. Это я к чему? я не верю, что в отношениях братьев есть ТОЛЬКО негатив. Ты ведь не знаешь, Ир, как они наедине общаются - и никогда не узнаешь, потому что даже если ты будешь присутствовать молча, они (я думаю, старший скорее) будет тебя втягивать в отношения между ними.

Маша очень мудро говорит - оставить им их пространство, позволить разобраться самим.

Прозвучит, может, криминалом - но мне не показалась страшной потасовка между ними. Мальчишки дерутся - так на то они и мальчишки. Было бы странно, если б они друг другу бантики повязывали. Тем более, что драка была по обоюдному уговору, насколько я поняла, не со злости ("убью дебила"). Или тебе показалось, что старший с младшим сводит счеты и вымещает на нем что-то?

Елена.

[Hosanna]

Сообщение от Bagira_

А потому я предпочитаю воспринимать такого вида сообщения как именно информирование о своем состоянии, с которым мне не предлагается разбираться. И я молчу в ответ. Вот примерно так.

Я по умолчанию понимаю вопросы-размышления именно так. Полезу расспрашивать - а мож, человек тут границ наставил и охраняет их вовсю? Думаю, если помощи захочет - попросит, взрослый же человек.

Елена.

[Airmama]

Я сегодня как-то прижилась к своим позитивным чувствам в негативной ситуации..
Хочу всем сказать огромное спасибо - вы помогли мне принять свои собственные ощущения.

Ирина

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, все, кто обсуждал тему отношений между братьями-сестрами, вносят чуть иной контекст, взгляд, освещают другую сторону.

Что такое "нужное русло"?

Да, и я очень благодарна всем девочкам за то, что поделились своим опытом, своими чувствами и переживаниями. Они поделились с позиции братьев-сестер. Я хотя бы поняла, какие чувства могут двигать детьми.

А вот как быть родителям -это гораздо сложнее для меня. Как мне-родителю научиться справляться с чувствами, которые возникают при разборках детей? Как быть объективной? Как не обидеть ни одного, ни другого? Вот это "русло" меня сейчас волнует.
Ирина

[Verusia]

Доброго вечера, девушки.

Довольно долго собиралась с мыслями, и хотя окончательно их собрать так и не получилось, иду с тем, что есть.

Во-первых, хочу вас поблагодарить за то, что беспокоились.

Теперь о том, с чем осталась разбираться по окончании прошлой сессии.

Довольно тяжело за неделю примирить в себе две противоположности - одну, которая все время говорит - "надо,надо,надо; будь сильной, нечего киснуть" и т.п., ну и вторая - которой это "надо" уже порядком надоело, но нет уверенности, что можно ничего не делать, отдохнуть, нет возможности побыть слабой, и вообще расслабиться...
И самое интересное, что когда я пытаюсь понять - кто же я на самом деле, какая - понимаю, что ни та, ни другая. Что должна быть одна фигура, мое "Я" должно быть целым и единым, а не странным союзом "мыши" и "крокодила"

Так что не скажу, что мое состояние сильно изменилось.
Есть ли, было ли в моем сообщении запрос? Да я и сама не знаю.

Когда привыкаешь, что все "сама", а помощь просишь, только когда буквально стоишь на краю пропасти.... тяжело просить, когда пропасти еще вроде и нет. Но дожидаться ее появления уже не хочется, получается, что это уже достижение .

[Airmama]

Вера, а мне так интересно что у тебя получилось в итоге с картинкой со столом?

Ирина

[Verusia]

Сообщение от Airmama

Вера, а мне так интересно что у тебя получилось в итоге с картинкой со столом?

Ирина

Ох.
Сейчас обе сидят за столом. "Мышь", которая изначально стояла и смотрела на этот стол - сидит на стуле, съежившись. А "крокодил" - сидит рядом, и с удовольствием кушает. И так уже дня два....
Прогресс в том, что "крокодил" молчит. Хотя, может быть только потому, что едой занята...

А вообще, мне иногда кажется, что я почти сошла с ума

[Airmama]

Сообщение от Verusia

Ох.

А вообще, мне иногда кажется, что я почти сошла с ума

Ты не одна, мне тоже всё чаще кажется, что я сошла с ума. Наверное, это нормально. Тем более, что настоящим сумасшедшим никогда не кажется, что они сошли с ума

[kurochka]

Я на всякий случай сейчас отвечу на вопросы.
Что для меня было важно в эту сессию?
То, что я нашла в себе смелость рассказать о своих чувствах в группе. Наш разговор о детской ревности и братских взаимоотношениях. Но чувствую, что он еще не закончен для меня и надеюсь на продолжение.

Что я получила от группы?
Обсуждение тем, волнующих меня, обмен мнениями, общение, ощущение того, что меня понимают.
Эта сессия была для меня живой, если можно так сказать.
Ирина

[Verusia]

Сообщение от kurochka

Как мне-родителю научиться справляться с чувствами, которые возникают при разборках детей? Как быть объективной? Как не обидеть ни одного, ни другого? Вот это "русло" меня сейчас волнует.
Ирина

Ирин, у меня на твои вопросы сразу появились свои вопросы и немножко ответы.

А зачем справляться с чувствами? Ну, они же у тебя возникли, их надо принять, наверное.... И сразу возникает из этого второй вопрос - как можно быть объективной, если это твой ребенок?
ПО крайней мере я крайне субъективно отношусь к своему, хоть и единственному, ребенку. А к двум бы наверное относилась дважды субъективно
На мой взгляд, невозможно всегда поступать так, чтобы никого не обидеть. И ведь обида - это не твое чувство, а обижающегося человека. Т.е. ты за него ну вообще никак не в ответе. Даже если это дети.

Расскажу про своего. Когда он говорит, "Все, я на тебя обиделся" - отвечаю, твое право. Можешь надуться и обижаться, а можешь .... ну и дальше в зависимости от ситуации.
А меня это "русло" волнует в разрезе - решусь ли я когда-нибудь на второго ребенка ...

[kurochka]

Сообщение от Verusia

И самое интересное, что когда я пытаюсь понять - кто же я на самом деле, какая - понимаю, что ни та, ни другая. Что должна быть одна фигура, мое "Я" должно быть целым и единым, а не странным союзом "мыши" и "крокодила"

Вера, не знаю, в тему ли. А почему ты думаешь, что ты чего-то должна? Кому должна?
Я вот с некоторых пор аж тащусь от того, что осознаЮ, что бываю разной, всякой: иногда мышью, иногда -крокодилом, иногда - железной, иногда -истеричной, и еще много какой - и все это Я. Мне так радостно осознавать, что мне не нужно соответствовать каким-то условиям! Ведь и ситуации все время разные, жизнь по-разному течет, и я разная тоже.
Ирина

[Verusia]

Поддержу Ирину с подведением итогов.

Что для меня было важно в эту сессию?
Что я получила от группы?

Ответ будет одним - я все-таки "включилась" в эту сессию, хоть и под конец.