Групповое пространство.

[mariko1]

Да, Людмила Николаевна, запаздываю )))
Как родитель я еще в процессе "рождения" , до группы я ребенка больше как сестру воспринимала, сейчас уже идет процесс "рождения" родительства... опоздала конечно уже на 3,5 года, но тут уж лучше позже чем никогда наверное...
Как взрослый я тоже еще не "рождена" по ощущениям между ребенком и подростком сейчас... но хотя бы подросток, это меня УЖЕ радует.

[extreme]

Радмила Руслановна, вот они сейчас сочетаются как-то. . Я свое "бесит" поймала за хвост, призналась себе в нем и сижу радуюсь. У меня проблемы с признанием и выражением негативных эмоций, гнева. А тут такая прелесть. Можно и дать себе побеситься в удоволствие.

Вот вы каждый раз говорите, что вы здесь или рядом, меня это прям напрягает. Смущает. Как будто вы ждете от меня чего-то, каких-то действий или реакций.

Полина

[Malipuska]

Сообщение от RadmilaPon

Напишите, что чувствуете в связи с этим.

Я не знаю, что чувствовать
То, что Наташа не бывает здесь, я заметила давно. Сегодня хотела обратить внимание группы еще на одну потерю.. наверное. И тут Ваше сообщение, что кто не хочет участвовать - и не надо, принимаем как данность (моя интерпретация).
Поэтому про чувства мне нереально написать, их или нет, или я их не чувствую. Или я принимаю то, что Вы принимаете чье-то отсутствие. Я запуталась.

[extreme]

Лена, ставя себя на место твоего мужа и примеряя на себя его реакции при данном положении дел меня бы лично сподвиг на действия хороший "пинок", разговор с прояснением ситуации и четким проговариванием всего ахтунга. И про себя еще могу сказать, я откладываю решение проблемы пока боюсь. Чего может бояться твой муж в поисках новой работы? Вы с ним об этом говорили? И он же четко понимает финаносовую ситуацию семьи? может у него где заначка?

Полина

[Hosanna]

Сообщение от mariko1

Лена, из сравнения с хойей получается что жена как бездушная мебель-польет муж будет жить, не польет-засохнет... а муж хозяин и распорядитель..

Марико, чтоб понятней было, проассоциируй процесс полива хойи с половой близостью между мужем и женой.

На сторону не пойду.

Сообщение от Bagira_

Лена, а ты можешь сама для себя определить, сколько тебе нужно внимания от мужа и в каком виде? Ну вот прям примерно так - х часов/минут в день разговаривать о том-то, у часов в день о личном, z часов обниматься? Ты сама знаешь, чего и сколько ты хочешь?

Да, я знаю. Я хочу смотреть вместе фильмы, можно каждый день по 5 серий Хауза, можно раз в неделю по одной.

Я хочу общее время для всей семьи, чтобы взаимодействовать втроем с дочерью - хотя бы час в день.

Я хочу времени для нас двоих - и не так уж важно, что это будет: чашка чая, выпитая на кухне вместе, или полноценный обед из пятнадцати блюд в ресторане. Каждый день. Это разное время.

Я хочу засыпать вместе или хотя бы после поцелуя на ночь и слов любви.
Ну и близости хочу, конечно же. Даже раза в неделю мне бы хватило.

Я хочу спросить -из моих слов понятно, что мы, сидя дома, ВООБЩЕ не взаимодействуем? Ни в постели, ни на кухне, ни где бы то ни было? Даже не разговариваем - только переписываемся по аське.

Елена.

[Spiegel]

Сообщение от mariko1

Да, Людмила Николаевна, запаздываю )))
Как родитель я еще в процессе "рождения" , до группы я ребенка больше как сестру воспринимала, сейчас уже идет процесс "рождения" родительства... опоздала конечно уже на 3,5 года, но тут уж лучше позже чем никогда наверное...
Как взрослый я тоже еще не "рождена" по ощущениям между ребенком и подростком сейчас... но хотя бы подросток, это меня УЖЕ радует.

Марико, замечательно, что Вы видите реальность и себя в ней и принимаете этот процесс и себя. Я спокойна за Вас.

[Malipuska]

Сообщение от Hosanna

Я хочу спросить -из моих слов понятно, что мы, сидя дома, ВООБЩЕ не взаимодействуем?

Лена, я не очень поняла, это вопрос группе?

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Радмила Руслановна, добрый вечер! Я отвечу на Ваши вопросы сейчас

Отвечу прямо по горячим следам, после очередной безобразной ссоры, пока эмоции не утихли, записала все сразу же.
Злюсь на то, что они ссорятся в принципе, что не могут жить в мире, находить общий язык, что не берегут друг друга. Очень злюсь на старшего за то, что он оскорбляет, унижает и обижает младшего, имея превосходство. Я его ненавижу в этот момент, я готова его ударить. Я злюсь на то, что старшему наплевать на всех в нашей семье, на наши ценности, на хорошее отношение друг к другу. Во всяком случае, он именно такое отношение демонстрирует во время ссор.
Я обессиливаю от своей злости, от своего крика, от постоянного вмешательства в их отношения. Наверное, еще злюсь на себя за то, что не смогла научить детей другим взаимоотношениям.
Мне физически противно жить в таких отношениях.
Зачем тогда мы создавали семью? Зачем рожать детей – чтобы они ненавидели друг друга? Да, да, да, я не так себе представляла свою семью. И муж мой не так представлял. Когда-то мы мечтали о семье, в которой все любят друг друга и заботятся друг о друге, где все счастливы. И что у нас получилось? Сплошные военные действия. Как я понимаю – это несоответствие действительности моим ожиданиям.
У нас с мужем совершенно другие отношения, и мы искренне не понимаем, почему наши дети не позаимствовали у нас эти отношения? Ведь считается, что дети копируют родителей, учатся тому, что видят. Я тогда вообще не понимаю ничего!

Ну, я вкладывала такой смысл - не включаться эмоционально, не давать себя вовлекать в их разборки, быть дружелюбной к обоим, но и не вмешиваться. Т.е. осознавать, что происходит, но не участвовать в этом, оставаться как бы в стороне. Не получается у меня так.

Ирина, живи дети мирно и душа в душу, в какую сторону была бы обращена Ваша злость? Куда были бы обращены Ваше внимание, Ваша энергия?
А зачем Вы создавали семью? Зачем детей рожали? Вы ставите интересные вопросы и не отвечаете. Напишите Ваши ожидания, пожалуйста.

[Bagira_]

Сообщение от Hosanna

Я хочу спросить -из моих слов понятно, что мы, сидя дома, ВООБЩЕ не взаимодействуем? Ни в постели, ни на кухне, ни где бы то ни было? Даже не разговариваем - только переписываемся по аське.

Что вообще - нет, я не поняла этого. Я решила, что взаимодействуете, но очень мало.
Просто мы с мужем тоже не очень-то много общаемся, я понимаю, как это такое - каждый проводит вечер за своим компом. И аськой для переписывания мы не пользуемся.
Но у нас общие обед и ужин. В это время, конечно, включен телевизор с новостями (и фиг выключишь), но о чем-то поговорить успеваем. Да хоть те же новости обсудить. Еще мы время от времени сейчас играем втроем в настольные игры. Хотя я вижу, что он бы лучше в компе посидел. Но тут у нас что-то вроде негласного соглашения - надо (речь-то о ребенке). А потом может втянуться, а может и нет. Я тоже не всегда с удовольствием играю, бывает и через надо. Ты его можешь как-то заставить что ли проводить время втроем, может тоже распробует и понравится? В кино мужа моего можно вытащить, но если его фильм заинтересует. Если нет - не-а.
Кстати, а как вы ужинаете, вместе или порознь? А в выходные? А настоять (и посмотреть, что получается), чтобы пришел за общий с тобой и дочерью стол, если отнекивается?
Я тут вспомнила, как (с какой формулировкой) вытаскивала мужа в ресторан на новогодние корпоративы несколько лет (он всегда не хочет) - муж, я хочу пойти в ресторан, ты со мной не ходишь в них вообще никогда, будь добр, раз в год подними себя и сходи. Ходил, и даже не сильно возмущался - согласился с формулировкой. Но мне это вот тоже в конце концов надоело - ну не хочет, чего я его тащу.

[Hosanna]

Сообщение от extreme

Лена, ставя себя на место твоего мужа и примеряя на себя его реакции при данном положении дел меня бы лично сподвиг на действия хороший "пинок", разговор с прояснением ситуации и четким проговариванием всего ахтунга. И про себя еще могу сказать, я откладываю решение проблемы пока боюсь. Чего может бояться твой муж в поисках новой работы? Вы с ним об этом говорили? И он же четко понимает финаносовую ситуацию семьи? может у него где заначка?

Как только я начинаю на эту тему говорить, он взвивается как пружина. У него даже голос повышается - а он вообще никогда не кричит.
Из этого я и заключаю, что он себя изнутри поедом ест.
Пинка и долгого умного разговора мне сейчас не выдержать - у меня сил нет.

Чего он может бояться.. поразмыслим.
Что невостребован как специалист (специалисты его профиля практически не востребованы, только если совмещать с чем-то еще. Вот последняя вакансия была, в хорошем месте, один человек должен быть и препресс-инженером, и дизайнером-конструктором всяких рекламных штук разных форм. Для нас с ним очевидно, что это совмещать практически невозможно, работодатели же думают по-другому: нет навыков конструирования - свободен; а что он препрессер от Бога - это тьфу и растереть...); что возрастом уже староват; нет ВО; что зарплата будет маленькая... Это мы все обсуждали когда-то.

Финансовую позицию четко понимает, заначки никакой нет. Стопроцентно.

Просто срулить от проблемы легче, чем пойти и пытаться решить ее. Я так вижу..

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Радмила Руслановна, что-то я не знаю, что на это ответить.

А ничего и не надо. Переживайте мое к Вам хорошее отношение

Только объяснения. У меня парадоксальным образом сочетается то, что мне действительно трудно это делать, но при этом я могу легко, почти не задумываясь затолкать себя в ситуацию, где мне придется быть рядом, просить, обращаться (вот заставить чувствовать - не-а, не выходит, либо чувствую то, что относится к процессу заталкивания), если мне думается, что мне это "надо".

Зачем "затолкать"?!....

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Вот вы каждый раз говорите, что вы здесь или рядом, меня это прям напрягает. Смущает. Как будто вы ждете от меня чего-то, каких-то действий или реакций.

Ушла

[Hosanna]

Сообщение от Malipuska

Лена, я не очень поняла, это вопрос группе?

Это не тот вопрос, который требует ответа; я хотела убедиться, что вы меня правильно понимаете.

Сообщение от Bagira_

Что вообще - нет, я не поняла этого. Я решила, что взаимодействуете, но очень мало.
Просто мы с мужем тоже не очень-то много общаемся, я понимаю, как это такое - каждый проводит вечер за своим компом. И аськой для переписывания мы не пользуемся.

У нас раньше так и было - мало общались, но общались. А сейчас все меньше, и даже и желания нет... И мне страшно, понимаешь?

...

Я тоже не всегда с удовольствием играю, бывает и через надо. Ты его можешь как-то заставить что ли проводить время втроем, может тоже распробует и понравится?

Пробовала. Игр накупили, играли несколько вечеров. Но он с Юлькой откровенно скучает: нет динамики, она же маленькая.. Скучает-скучает - и сруливает обратно в WoT.

И я вспоминаю, как он раньше с ней возился, когда она меньше была: и башни с ней строил, и мячик кидал, и книжки читал.. А сейчас только в монитор смотрит и на все ее "Паааап, ну паааап!!!!" говорит: "....а? да, это сюда, ага.... а?" А потом жалуется мне, что он дико от нее устал и что она его отвлекает. Я пыталась объяснить, что совмещать игру и ребенка - дело неблагодарное, что если с дитем полчаса построить башни и покидать мячик, она тебя потом на полтора часа оставит в покое - она же большая уже и отлично играет сама; в игре же она контакта ищет... Не получается у меня объяснить.

Кстати, а как вы ужинаете, вместе или порознь? А в выходные? А настоять (и посмотреть, что получается), чтобы пришел за общий с тобой и дочерью стол, если отнекивается?

Ужинаем порознь. Зову - отказывается, говорит, что не голоден. Зову просто так посидеть рядом - иногда отказывается, иногда соглашается нехотя.
Настоять не получается, да и общий стол - сильно сказано.. кухня у нас в этом плане не приспособлена совсем. Хотя разместиться мы втроем там вполне можем, просто не очень уютно там находиться.

.. Но мне это вот тоже в конце концов надоело - ну не хочет, чего я его тащу.

Мне надоедает практически сразу, как только я вижу недовольную рожу в ответ на "Муж, пожалуйста, пойдем туда и туда". Вижу эту рожу и сразу понимаю - не надо мне этого счастья.

Елена.

[RadmilaPon]

Сообщение от Malipuska

Я не знаю, что чувствовать

Правильных ответов нет

И тут Ваше сообщение, что кто не хочет участвовать - и не надо, принимаем как данность (моя интерпретация).

И что Вы почувствовали?

[Malipuska]

Сообщение от Hosanna

Я хочу спросить -из моих слов понятно, что мы, сидя дома, ВООБЩЕ не взаимодействуем?

Судя по тому, что Багира стала отвечать на этот вопрос, он все-таки к группе.
Лена, мое личное ощущение - да, не взаимодействуете. По крайней мере, оно сложилось из того, о чем ты писала.

Но знаешь, я сразу и о своей семье подумала. И поняла, что мы тоже очень мало взаимодействуем. Муж приходит достаточно поздно с работы. Поговорим в основном о детях. В течение дня друг-другу не звоним. Его настоящие потребности - ужин и секс. К последнему я уже, как правило, не готова. Он категорически не доволен моими отказами. Абсолютно не толерантен в этом смысле.

В выходные много гуляет с детьми и/или с друзьями и детьми. В это время я просто наслаждаюсь одиночеством. Если желаю вечер провести с ним за просмотром фильма, то он скорее выберет посиделки с друзьями.

На чем держатся наши отношения - не понимаю. На одной любви что ли..