Групповое пространство.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

А ничего и не надо. Переживайте мое к Вам хорошее отношение

У меня на ту фразу было скорее недоумение - и что мне с этим делать, а я-то тут при чем, какая вообще в общении со мной ценность? Т.е. я именно что не понимаю, с чем я имею дело. И я в этом недоумении как бы останавливаюсь, застываю, не могу двинуться дальше - только переключиться на что-то другое.

Зачем "затолкать"?!....

Ну я же решила, что мне это надо, или я должна - что уж там по обстоятельствам. Потому и затолкать, что не "хочу", а "должна".

[Malipuska]

И тут Ваше сообщение, что кто не хочет участвовать - и не надо, принимаем как данность (моя интерпретация).

Удивление, что все так просто - просто принять чье-либо отсутствие.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

У меня на ту фразу было скорее недоумение - и что мне с этим делать, а я-то тут при чем, какая вообще в общении со мной ценность? Т.е. я именно что не понимаю, с чем я имею дело. И я в этом недоумении как бы останавливаюсь, застываю, не могу двинуться дальше - только переключиться на что-то другое.

Хороший вопрос: причем тут Вы.
Вроде как чувства мои. Моя же приязнь к Вам. И Вы не обязаны на нее отвечать взаимностью. А вот вообще ответить на мой посыл - это было бы интересно. Кроме симметричного ответа есть много вариантов.
С другой стороны, и Вы что-то делаете, что у меня рождаются такие чувства. Что именно я написала - Ваше обращение ко мне напрямую. А еще Ваша настойчивость и желание понять больше про себя, даже почувствовать больше.

Ну я же решила, что мне это надо, или я должна - что уж там по обстоятельствам. Потому и затолкать, что не "хочу", а "должна".

Если это не Ваше "хочу", то чье же оно?

[Hosanna]

Сообщение от Malipuska

...И поняла, что мы тоже очень мало взаимодействуем. ...
На чем держатся наши отношения - не понимаю. На одной любви что ли..

Тань, я расскажу сейчас, как мне это представляется.

Вот есть два человека, которые друг друга любят. Они молчат и смотрят друг на друга. Они не общаются словами, но эмоционально они вместе.

А есть такие два человека, которые тоже молчат, но стоят друг к другу спиной на расстоянии шага. Смотрят в разные стороны. Иногда кто-то поворачивается и видит затылок.

Вот я нас сейчас так ощущаю. Знаю, что близкий человек где-то рядом, но где?

Елена.

[RadmilaPon]

Елена, есть еще вариант: двое стоят рядом на расстоянии шага, молчат и смотрят в одну сторону.

В Вашей метафоре, когда двое смотрят друг на друга, они видят только друг друга? Что-то еще вокруг видно?

[Hosanna]

Ловко вы меня поймали, Радмила Руслановна Только друг друга и видят, точно.

Это моя внутренняя картинка; когда мы с мужем не взаимодействуем, но все идет хорошо, я нас так и вижу/ощущаю. Можно заниматься чем-то еще - работой, хозяйством, но с осознанием, что есть дом и есть любимый человек. Внутри.

Не знаю, как понятнее объяснить..

Елена.

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, живи дети мирно и душа в душу, в какую сторону была бы обращена Ваша злость? Куда были бы обращены Ваше внимание, Ваша энергия?

Я думаю, что тогда у меня было бы просто меньше поводов злиться.

Я не думаю, что кардинально поменяется область приложения моей энергии и внимания. Они были бы направлены и на работу, и на семью, и на детей, только мне кажется, что тогда бы я не чувствовала себя такой уставшей и обессилившей, больше могла бы отдыхать дома, отдыхать не только физически, но и душой.

На работе я контактирую с большим количеством людей непосредственно и по телефону, много энергии уходит туда. И вот дома мне наоборот хочется расслабиться и умиротвориться ощутить себя расслабившейся. Ан нет!

Сообщение от RadmilaPon

А зачем Вы создавали семью? Зачем детей рожали? Вы ставите интересные вопросы и не отвечаете. Напишите Ваши ожидания, пожалуйста.

Мы создавали семью потому что любили и любим друг друга, мы сумели создать такие взаимоотношения, в которых и мне и мужу комфортно друг с другом. Мы хотели, чтобы семья была таким…э-э местом, где мы сможем быть счастливыми, и смогут быть счастливыми наши дети. Нас так переполняла любовь друг к другу, что нам хотелось подарить нашу любовь детям, мы надеялись, что они будут счастливы с нами, что мы сможем о них заботиться, любить их, что мы не будем обижать их, а они нас.

Я даже помню, при каких обстоятельствах я согласилась на второго ребенка: я забирала сына из садика, он одевался, а рядом одевалась девочка, которую лупила мама, чтобы она одевалась быстрей. Девочка плакала, а мама лупила ее еще сильнее…Сын тогда испугался даже.

И вот я подумала: пусть в нашей семье будет еще ребенок, который не будет знать вот этого страха перед ударами, который будет окружен любовью и вниманием. Я знала, что мы сможем дать это ребенку.

Тогда я не очень задумывалась о том, как сложатся отношения между нашими детьми, но в целом я ожидала, что если уж и не будут они любить друг друга, то хотя бы не будут ненавидеть. Я почему-то думала, что старший подрастет и будет забирать младшего из школы, сможет помочь ему с уроками, будет заходить на переменах к нему в класс поначалу – просто спросить: как дела?

Реальность нынешняя оказалась совсем другой, и мне очень грустно и печально осознавать это.
Ирина

[RadmilaPon]

Ловко вы меня поймали, Радмила Руслановна Только друг друга и видят, точно.

Это моя внутренняя картинка; когда мы с мужем не взаимодействуем, но все идет хорошо, я нас так и вижу/ощущаю. Можно заниматься чем-то еще - работой, хозяйством, но с осознанием, что есть дом и есть любимый человек. Внутри.

Не уверена, что из состояния смотрения друг на друга можно заниматься другими делами. Глаза-то придется отвести.
Как бы Вы описали двоих, когда все хорошо и занимаются своими делами?
Подвигайте фигурки.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Хороший вопрос: причем тут Вы.
Вроде как чувства мои. Моя же приязнь к Вам. И Вы не обязаны на нее отвечать взаимностью. А вот вообще ответить на мой посыл - это было бы интересно. Кроме симметричного ответа есть много вариантов.

Так вот я и объясняю, что у меня не рождается ответ на Ваши слова. Я как проваливаюсь в это недоумение и могу из него выбраться только переключением на другое. Моя реакция - замереть и исчезнуть в этом своем недоумении. Если говорить о моей способности вообще хоть как-то ответить на Ваши слова, то я могу это сделать - подумав, можно сказать, проанализировав ситуацию.

С другой стороны, и Вы что-то делаете, что у меня рождаются такие чувства. Что именно я написала - Ваше обращение ко мне напрямую. А еще Ваша настойчивость и желание понять больше про себя, даже почувствовать больше.

Ну да - настойчивось... до упрямства. Есть такое, на этом и удерживаюсь.

Если это не Ваше "хочу", то чье же оно?

Усмехнулась. Ну да, разумеется, это в конечном итоге мое "хочу". Ведь это я выбрала такое поведение, значит я хочу (мне проще, например) себя повести именно таким образом, даже если мне не нравится мой выбор. Но это "хочу" выбранное, оно как компромисс (меня с собой, наверное), а не спонтанное, основанное на моем желании. И как "хочу" совсем не ощущается, а в ощущениях оно именно как "надо", "должна", и оставляет ощущение принуждения и недовольства самой собой. (По-моему, мы куда-то в сторону уходим. Или я не права?)

[Hosanna]

Радмила Руслановна, мне кажется, было бы комфортнее рядом друг с другом, когда взгляды направлены в одну сторону и так, что есть возможность иногда взглядывать друг на друга искоса, иногда поворачиваться друг к другу, а иногда и отворачиваться.

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Я думаю, что тогда у меня было бы просто меньше поводов злиться.

Я не думаю, что кардинально поменяется область приложения моей энергии и внимания. Они были бы направлены и на работу, и на семью, и на детей,

Расскажите, как именно. У Вас появляется много свободной энергии. Куда тратите?

Мы создавали семью потому что любили и любим друг друга, мы сумели создать такие взаимоотношения, в которых и мне и мужу комфортно друг с другом. Мы хотели, чтобы семья была таким…э-э местом, где мы сможем быть счастливыми, и смогут быть счастливыми наши дети. Нас так переполняла любовь друг к другу, что нам хотелось подарить нашу любовь детям, мы надеялись, что они будут счастливы с нами, что мы сможем о них заботиться, любить их, что мы не будем обижать их, а они нас.

Ирина, постарайтесь ответить на вопрос "ЗАЧЕМ".

Я даже помню, при каких обстоятельствах я согласилась на второго ребенка: я забирала сына из садика, он одевался, а рядом одевалась девочка, которую лупила мама, чтобы она одевалась быстрей. Девочка плакала, а мама лупила ее еще сильнее…Сын тогда испугался даже.

И вот я подумала: пусть в нашей семье будет еще ребенок, который не будет знать вот этого страха перед ударами, который будет окружен любовью и вниманием. Я знала, что мы сможем дать это ребенку.

И про детей тоже.
Кстати, про старшего не написали вообще.

Тогда я не очень задумывалась о том, как сложатся отношения между нашими детьми, но в целом я ожидала, что если уж и не будут они любить друг друга, то хотя бы не будут ненавидеть. Я почему-то думала, что старший подрастет и будет забирать младшего из школы, сможет помочь ему с уроками, будет заходить на переменах к нему в класс поначалу – просто спросить: как дела?

Тут Вы описываете родительский функции по отношению к младшему: присмотреть, научить.

Реальность нынешняя оказалась совсем другой, и мне очень грустно и печально осознавать это.

Грусть рождается и от потери иллюзий.

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Так вот я и объясняю, что у меня не рождается ответ на Ваши слова. Я как проваливаюсь в это недоумение и могу из него выбраться только переключением на другое. Моя реакция - замереть и исчезнуть в этом своем недоумении. Если говорить о моей способности вообще хоть как-то ответить на Ваши слова, то я могу это сделать - подумав, можно сказать, проанализировав ситуацию.
Ну да - настойчивось... до упрямства. Есть такое, на этом и удерживаюсь.

Вы понимаете свое отношение ко мне?

Но это "хочу" выбранное, оно как компромисс (меня с собой, наверное), а не спонтанное, основанное на моем желании. И как "хочу" совсем не ощущается, а в ощущениях оно именно как "надо", "должна", и оставляет ощущение принуждения и недовольства самой собой. (По-моему, мы куда-то в сторону уходим. Или я не права?)

В сторону от чего? Вы как-то понимаете, что делаем не то, что Вам хочется. Поделитесь, как Вы представляли "то".
У Вас есть идея, что Вам хотелось.

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Радмила Руслановна, мне кажется, было бы комфортнее рядом друг с другом, когда взгляды направлены в одну сторону и так, что есть возможность иногда взглядывать друг на друга искоса, иногда поворачиваться друг к другу, а иногда и отворачиваться.

Елена, у меня есть фантазия, что положение рядом Вы порой воспринимаете как полное отворачивание. Ваша желанная картинка - это ж глаза в глаза.

"Прикиньте" расстояние между двоими. Как они понимают друг друга? Как воспринимают, если не одновременно смотрят искоса?

[Hosanna]

Сообщение от RadmilaPon

Елена, у меня есть фантазия, что положение рядом Вы порой воспринимаете как полное отворачивание. Ваша желанная картинка - это ж глаза в глаза.

"Прикиньте" расстояние между двоими. Как они понимают друг друга? Как воспринимают, если не одновременно смотрят искоса?

Вы знаете, вначале я, рисуя картинку, стала писать протест: мол, как же так, какое еще другое положение, если надо только глаза-в-глаза?!

И пишу это, и понимаю, что это совсем не обязательно; тогда стала представлять людей, стоящих рядом.

Я ощутила, что мне вполне достаточно взглянуть на человека, стоящего рядом, и увидеть его - и даже не всегда нужно, чтобы он отвечал. Просто видеть его и знать, что он тоже взглядывает на меня, когда я не могу посмотреть. Еще можно не глядя коснуться друг друга и из прикосновения тоже многое можно понять: теплая кожа или холодная, приятно ли прикосновение или противно... Можно и голосовой сигнал подать - не обязательно пространную фразу, просто "м?" - и тоже получить или не получить ответа..

Расстояние - не больше вытянутой руки, чтоб можно было прикоснуться и тихо переговариваться.

Елена.

[Hosanna]

А сейчас ощутила, что понемногу смогу увеличивать расстояние, на которое друг от друга могут отстоять люди, если останется любой контакт - пока буду его чувствовать..

Елена.