Групповое пространство.

[kurochka]

Сообщение от Spiegel

Ира, я смску с Вашим телефоном не получала до сих пор. Был какой-то звонок на мой телефон международный. Вы звонили утром? Можете в аську или скайп сбросить свой номер телефона тогда.

Людмила Николаевна, это я протормозила, если честно. Я сегодня пришлю, хорошо?
Ирина

[kurochka]

Сообщение от Advie

Пугает, что дочка может становиться все больше и больше злой, раздражительной, вечно всем недовольной, критичной, высокомерной, циничной. Пока это все проявления, но уже и сейчас достаточно частые. И есть ощущение, что еще пару лет и это может стать уже типичным для нее, станет манерой поведения, характером.

Продолжаем разговор, как говорил Карлсон
Таня, ну а если так и будет, как ты описала, то что тогда? Почему тебя пугает, что дочь будет обладать таким вот характером?
Ирина

[Advie]

Ира, я избегаю общения с такими людьми, меня раздражают вечное недовольство, раздражительность, критичность и придирки по любому поводу. Мне не хочется быть близкой с такими людьми. Если в наших с ней отношениях она будет демонстрировать постоянное недовольство, раздражительность и капризность, то вряд ли мы в итоге будем близки. И меня пугает, что она вообще может оказаться одинокой.

[Spiegel]

Сообщение от Advie

Ира, я избегаю общения с такими людьми, меня раздражают вечное недовольство, раздражительность, критичность и придирки по любому поводу. Мне не хочется быть близкой с такими людьми. Если в наших с ней отношениях она будет демонстрировать постоянное недовольство, раздражительность и капризность, то вряд ли мы в итоге будем близки. И меня пугает, что она вообще может оказаться одинокой.

Таня, Вы можете не обращать внимание на эпатаж дочери, не подкреплять его эмоционально, а поддерживать, замечать, быть рядом близко в ее хороших состояниях.
Можете настойчиво у нее спрашивать: что нового и хорошего было зу нее за день. Сделать ежедневный круглый стол для всей семьи, где все будут рассказывать, что нового и хорошего было в проживании уходящего дня. "Плохое" обозначать трудным и думать всей семьей как это преодолеть.

[Spiegel]

Сообщение от Hosanna

Формулирую с трудом. Примерно так:

Я умею хорошо и качественно работать, и я хочу получать за свой труд адекватную оплату. Моя работа доставляет мне удовольствие и приносит доход. Я могу заработать столько денег, сколько мне нужно. Я могу потратить деньги так, как мне нужно. Мы в состоянии обеспечить себя и наших детей всем необходимым. Я не нуждаюсь в деньгах - я использую их по своему усмотрению.

Елена, в чем труд(или трудности)?
Как ложатся на душу новые убеждения?

[Advie]

Сообщение от Spiegel

Таня, Вы можете не обращать внимание на эпатаж дочери, не подкреплять его эмоционально, а поддерживать, замечать, быть рядом близко в ее хороших состояниях.
Можете настойчиво у нее спрашивать: что нового и хорошего было зу нее за день. Сделать ежедневный круглый стол для всей семьи, где все будут рассказывать, что нового и хорошего было в проживании уходящего дня. "Плохое" обозначать трудным и думать всей семьей как это преодолеть.

Людмила Николаевна, спасибо!

Так как в такие ее состояния моей фантазии и творчества становится гораздо меньше, помогите мне пожалуйста в возможных формулировках или действиях, например, как это "поддерживать, замечать"? Если я радостно отмечаю, что у нее хорошее настроение, то она наоборот может насупиться. Хотя бывает я сама к ней иду поиграть, почитать, просто пообниматься, когда она в хорошем настроении, и говорю что-то вроде "Мне так радостно быть с тобой, когда ты довольная, не бурчишь все время". На это она откликается с удовольствием.

Сделать ежедневный круглый стол для всей семьи, где все будут рассказывать, что нового и хорошего было в проживании уходящего дня.

Что-то подобное пробовали. Ника начинает обесценивать абсолютно все, например комментирует "Ну и что в этом хорошего?", "Да ну, и из-за этой мелочи радоваться?", "Ой, нашли мне хорошее" и т.д. Сын достаточно быстро расстраивается и либо начинает плакать, либо драться, либо и то и другое. Когда я пресекаю подобные комментарии сразу же, то Ника может откинуться назад на стул, скрестив руки на груди, закатив глаза, сказать с громким вздохом "Очередное тупое обсуждение. Бла-бла-бла." И потом еще попробовать передразнить может в голосах разных. Или может пуститься в размышления, которые опять же идут не от самого сердца, без "надрыва" так сказать, а скорее с вызовом: "Это для тебя хорошее. А кто тебе сказал, что это хорошее. Это просто настроение у тебя сегодня такое. Завтра это хорошее ты не заметишь вообще. Или оно станет уже плохим. Так что же хорошее?", или просто вопросы -утверждения: "А разве в жизни есть что-то хорошее?", "Кругом сплошная скука", "И ради этого жить каждый день?".

Ох, пишу и понимаю, насколько все-таки мне сложно с дочкой бывает, как нужна поддержка, казалось бы в таком естественном процессе как воспитании. Эх.

Попробую все-таки методично и упорно изо дня в день замечать, спрашивать и разговаривать о хорошем.

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

Я уже писала, что дочка периодически меня колотила. Сейчас это приняло регулярный характер. Т.е. при любом "нет" (а с этого слова у нас теперь начинается день, и повторяется оно огромное количество раз), так вот, любое "нет" сопровождается тем, что дочка меня колотит. Причем, только когда мы вдвоем.

Все мои "мне не нравится, когда меня бьют", "не надо драться", "мне больно", Я не хочу, чтобы меня били", "у нас никто не дерется" - похоже, только раззадоривают.
Если не реагирую на удары по рукам, плечам (наиболее частые), пытается ударить по голове, в лицо.
Если на руках - спускаю на пол, Бьет по ногам. Отойти на безопасное расстояние невозможно - бежит за мной старается ударить, орет, впадает в истерику.
Это уже пару недель длится. Я несколько раз выходила из себя, орала на ребенка, шлепала.

Девушки, вопрос к вам относительно темы Ирины-Airmama:
Что Вы делаете для Ирины своими откликами на ее тему? Что вы видите?

[kurochka]

Сообщение от Advie

Ника начинает обесценивать абсолютно все, например комментирует "Ну и что в этом хорошего?", "Да ну, и из-за этой мелочи радоваться?", "Ой, нашли мне хорошее" и т.д. Сын достаточно быстро расстраивается и либо начинает плакать, либо драться, либо и то и другое. Когда я пресекаю подобные комментарии сразу же, то Ника может откинуться назад на стул, скрестив руки на груди, закатив глаза, сказать с громким вздохом "Очередное тупое обсуждение. Бла-бла-бла." И потом еще попробовать передразнить может в голосах разных. Или может пуститься в размышления, которые опять же идут не от самого сердца, без "надрыва" так сказать, а скорее с вызовом: "Это для тебя хорошее. А кто тебе сказал, что это хорошее. Это просто настроение у тебя сегодня такое. Завтра это хорошее ты не заметишь вообще. Или оно станет уже плохим. Так что же хорошее?", или просто вопросы -утверждения: "А разве в жизни есть что-то хорошее?", "Кругом сплошная скука", "И ради этого жить каждый день?".

Таня, я очень сочувствую тебе, правда. И знаю, что такое - так вот общаться. Мой старший сын часто себя так ведет. Но он подросток, конечно, хотя, что это меняет? И меня такой стиль поведения не устраивает, и тебя.
Мой сын может еще добавить иногда: ради чего вообще все, если мы все все равно умрем? И вот тут у меня наступает ступор. Я вообще не знаю, что ответить. На мои слабые попытки поделиться своим видением, он тоже продолжает отбиваться: ага! ну и что? И зачем это надо? И все в таком духе. Это отнимает много моих душевных сил.

Таня, запасись терпением, что тут еще сказать? Мы же обе знаем, что наши дети не обязаны быть такими, как мы, правда?
Ирина

[kurochka]

Сообщение от RadmilaPon

Девушки, вопрос к вам относительно темы Ирины-Airmama:
Что Вы делаете для Ирины своими откликами на ее тему? Что вы видите?

Я хоть и не участвовала особо в этом обсуждении (опыта у меня такого не было), можно тоже высказаться?
Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

Радмила Руслановна, так все, что я пишу, я пишу Вам. А не кому-то неизвестному. У меня был отклик на Ваши слова, достаточно яркий, он был "здесь и сейчас", и я Вам про него написала. Да, я упустила, что эти мои ощущения не имели места в наших отношениях, а что они вообще характерны для меня. Я об этом в тот момент вообще не подумала. Был отклик - выдала. Я вот просто думаю... если я буду перед тем, как писать, проводить анализ, это про вообще, или про наши отношения (а относится ли к нашим отношениям то, что отклик был на сказанное Вами?..), то я скорее всего просто замолчу. Не смогу ответ на свои вопросы найти. Например, вот на тот, что в скобках

Я слышу Вас.

Радмила Руслановна, Вы выиграете в этой борьбе.

Я борюсь не с Вами, Багира, а со своим помертвением.

у меня на написанное Вами поднимается ужас внутри. Моя реакция - ступор,

Почему ужас?...

а не желание противостоять или что-то еще. Вот как раз тут мы и подошли к тому, что обсуждали чуть выше, что Вы от меня хотите невозможного. Я готова вывернуться наизнанку и дать Вам то, что вы хотите, мне ж не жалко (вот задумалась - кого/чего, получилось - себя). Ужас в том, что я не знаю, как дать это, как мне вывернуться наизнанку. Могла бы - не вопрос, Вы бы уже получили требуемое, а я бы на это (что вывернулась) даже не обратила внимание.

Ох....
Багира, опора на мои знания о том, как люди реагируют, какие есть варианты строить контакт, не помогает. Вы другая. Ваши реакции не вписываются в мое понимание людей.
Опора на себя тоже сбоит. Я встряхиваюсь и оживляюсь, Вы пугаетесь. Вы чувствуете себя более уверенно, я мертвею.

Верну Вам вопрос - а Вы верите мне, что у меня может не быть каких-то ответов на Ваши вопросы, что я на что-то не в состоянии ответить? И что я общаюсь с Вами так, как могу, а не притворяюсь и не изматываю Вас интеллектуальными диалогами?

Верю....
Забываю порой. А когда вспоминаю, то верю.

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Девушки, вопрос к вам относительно темы Ирины-Airmama:
Что Вы делаете для Ирины своими откликами на ее тему? Что вы видите?

Я никак не могла определиться со своими ощущениями и ничего не писала в ответ. Т.е. для Ирины я ничего не делала, ну разве что за "делала" посчитать то, что не отвлекала ее силы и внимание (ресурсы) на себя - сказать-то все равно было нечего.
Сейчас могу сказать, как я вижу описанную проблему. У меня складывается впечатление, что Ирина сомневается в своем праве влиять на поведение дочери, ставить ей рамки - что дозволено, а что нет. Ребенок как будто сильнее мамы, мама спасается от него бегством. Что я сейчас сделала? Наверное, предложила свое видение ситуации, как я вижу это со стороны.

[Advie]

Марико, как твои дела? Как ты,как настроение? Сумки уже собрала в роддом?

[RadmilaPon]

Сообщение от Hosanna

Мои чувства по отношению к:
1) Ю. - любовь, доверие, привязанность
2) М. - любовь, доверие, привязанность
3) О. - привязанность, легкая настороженность, доверие.. такое.. с оглядкой.
4) А. (если надо) - уважение, открытость, готовность к дружбе, к чуть более близким отношениям, если будет нужно.

Меня берут сомнения по поводу чувств к подругам. Поскольку в откликах Вы писали о зависти, о недоверии, о том, что важного не говорите.
Не стыкуется у меня Ваши чувства в пунктах с тем, что Вы писали в группе девушкам.
Будто в ваших отношениях с подругами есть двойное дно.

Потребности:
1) Ю. - быть нужной, быть понятой, иметь поддержку
2) М. - быть нужной, понятой, иметь поддержку, "прикоснуться" к чему-то более "высокому", чем то, что я знала до настоящего времени
3) О. - была потребность быть понятой и нужной, но за счет отдаленности О. эта потребность не удовлетворялась полностью, в общении с ней я не чувствовала себя комфортно, все время помнила о том, что мои интересы мало значат в сравнении с интересами ее семьи, например.
4) А. (если нужно) - не было потребностей, не могу припомнить. Общалась с ним "по долгу службы", если так можно выразиться, но общение приносило удовольствие. Эстетическое в т.ч. (Например, А. болезненно относился к ошибкам в русском языке, коллекционировал неправильно произнесенные кем-то слова - и я очень понимала эту его черту, и меня радовало это как что-то общее между нами)

Я думаю, что с увеличением дистанции между Вами и подругами, потребности, которые удовлетворялись, теперь фрустрированы. Не удовлетворены.

По Вашему описанию Ваши чувства и потребности к А. намного менее значимые относительно тех чувств, которые Вы испытываете к его смерти.
Думаю, может не в нем дело, а в Вашем отношении к смерти, может он Вам напоминает кого-то другого, более важного для Вас....

[RadmilaPon]

Сообщение от kurochka

Я хоть и не участвовала особо в этом обсуждении (опыта у меня такого не было), можно тоже высказаться?

Да, Ирина.

[Verusia]

Сообщение от RadmilaPon

Девушки, вопрос к вам относительно темы Ирины-Airmama:
Что Вы делаете для Ирины своими откликами на ее тему? Что вы видите?

Ирина просила о помощи.
Надеюсь, что своим откликом дала возможность увидеть еще под одним углом ситуацию.
Мне кажется, ребенок что-то хочет донести до Ирины доступным для нее способом.

Вера