Групповое пространство

[Jandi]

Сообщение от RadmilaPon

Даже не знаю, что сказать. Осознанно у меня не было идеи хвалить за новое действие.
Мне нравится, что перемены происходят.

Радмила спасибо за ваше "нравится". Я думала на неделе про "как от кого заходит похвала". Я поняла, что лучше всего в меня заходит похвала от вас. Это плохо, что так? Я не понимаю сама.

Для меня это звучит так, словно Вы меняетесь для нас, а не для себя.

Для меня так не звучит, потому что у меня точно нет осознанного ожидания похвалы от вас и я не пищу в группе для того. чтобы ведущие обязательно заметили. Я понимаю, что я для себя работаю, а не для вас. Это было мое предположение о том, могу ли я делать так бессознательно, может ли наше взаимодействие иногда (например, как было в пост-конфликте) быть продолжением моего автоматического паттерна. Потому что в 2-3 спокойные сессии до этого, я не ждала ничего вообще от ведущих. И даже в саму конфликтную сессию не ждала, что вы напишите "спасибо за риск". Это было для меня неожиданностью. Я думаю, что, когда я "ослабеваю", то тогда, может быть, нуждаюсь в ведущих больше, чем тогда, когда я крепкая.

Я не была отстраненной в разговоре с Вами, когда разбирали "конфликт". Я была даже чрезмерно включенной. Моя включенность проявлялась не похвалой, а расспросами, обращением Вашего внимания на последовательность и пр.

Тут непонимание, я привела пример про отстраненную маму, не имея в виду вас буквально, а имея в виду свой возможный паттерн из детства.
Вашу включенность я почувствовала, она была для меня поддержкой, вы правы. Как здорово, что я с вами беседую об этом Я так лучше вас понимаю.

Мне не хотелось бы, чтобы Вы давились и ели ради меня.

Понимаю. И мне самой этого не хочется.
А есть какой-то способ или уловка, чтобы притормозить с поеданием тортика?

И еще вы писали, про "как вы голодали". Я задумалась над этим, когда вы так пишите о том, как я голодала, о чем это? Что я хотела поесть, о чем этот голод? Как вы это видите?

[HealthyLiver]

Сообщение от LingvaPsy

Настя, и как вы питаетесь? Каждый готовит для себя? Муж готовит для всех? Пользуетесь кафешками-ресторанами? Вопрос из чистого любопытства (я раньше очень любила готовить, но рутина убивает энтузиазм)

До беременности я завтракала на работе - пила чай с конфетами или чем коллеги угостят, в 12.30 мы шли в корпоративную столовую с первым, вторым, третьим. Когда приходила домой или пила чай, или кто-то делал салат.

Во время беременности ближе к третьему триместру каждый день мыла зеленое яблоко и клала в сумку. Приходила на работу и грызла. Потом шла в столовку с боксом для еды, съедала суп, салат, компот. Второе клала в бокс и грызла в течение второй половины дня на работе за компьютером. Потом приходила домой и ела, ела, ела все подряд. Помню больше трех раз одно и тоже не ела, муж каждый раз что-то новое покупал. Один раз отправила ночью за бараниной и попросила сделать. Он где-то в час ночи сделал в духовке, я ела.

В роддоме от их меню на пятый день упала в голодный обморок.

Первое время вообще есть не успевала с ребенком, максимум раз в день.

Потом нам друзья подарили мультиварку на рождение сына и я начала постепенно готовить разные блюда. Мне понравилось, что можно заниматься с ребенком, а еда в мультиварке с таймером готовится, а потом в режиме подогрева пока я с ребенком или случайно уснула с ним во время кормления.

Потом я узнала, что мне нельзя глютен и прослушала лекции про свою диету. Первое время было ощущение пустоты внутри, которую нечем заполнить. Но сейчас мое питание в сто раз разнообразнее, чем было до этого.

Муж утром встает и кормит ребенка кашей и уходит на работу, я сплю.

Потом я на завтрак ем хлопья рис, гречка, пшено со сгущенкой. Ромашковый чай.
На обед обычно овощи брокколи, цв капуста и т.п. с сырным или чесночным соусом. Ромашковый или зеленый чай.

На ужин мы вместе с мужем готовим "Дома вкуснее Меню Ярко". В воскресенье магазин нам привозит продукты и рецепты приготовления. Продукты разложены по пакетам Понедельник, Вторник, Среда и т.д. и отдельно Заморозка (этот пакет в морозилку).
Продуктов в каждом пакете ровно на 2 персоны, гарнира на три
Муж вечером приходит с работы, мы идем на кухню, читаем рецепт, делим обязанности он мясо в духовке готовит, я овощи режу или крупу варю.
Из самого крутого что готовила были яйца Пашот. Все блюда ресторанного уровня, но готовим мы вместе дома.

Треть гарнира скармливаем ребенку, он сидит с нами и радуется тыкая туда ложкой или вилкой.
Обычно пью мятный чай.

В выходные муж делает яичницу и кофе. Если яйца закончились, я делаю молочную рисовую кашу, которую муж назвал "как в детском саду" и съел за 5 минут. На обед замороженные супы и салат едим. На ужин или дома вкуснее или просто мясо с чем-нибудь.

Муж обычно моет продукты, я режу. Он следит за духовкой, я за мультиваркой, иногда сковородкой.

Еще я на НГ готовлю безглютеновые тортики. Муж салатики и мясо.

[HealthyLiver]

Хочу избавиться от внутренних установок НЕ ДЕЛАЙ УСПЕХОВ, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЙ, НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ. Хочу, чтобы внутри сформировались новые здоровые установки на их замену.

Все детство и будучи уже студенткой я постоянно слушала от мамы "У тебя не получится", "Ты не поступишь", "Там опасно", "Ты неправильно чистишь картошку", "Ты это делаешь не так", "А вот в моем детстве такого не было, но мы как то выжили", "Ты слишком медленно убираешься", за оценки всегда ругала, говорила стыдно иметь 3 по литературе или истории, критиковала мою домашнюю работу, постоянно кричала что я неумеха до слез и обиды.

Сообщение от Jandi

Настя, а какие здоровые установки ты бы хотела на место старых взять?

Ой, надо было это в ГП спросить, тут же только для запросов, не для обсуждения. Настя, ответь, пожалуйста, в ГП.

Янди. Буду рассуждать. Если просто убрать НЕ, то получится ДЕЛАЙ УСПЕХИ, ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАЙ, ВЫСОВЫВАЙСЯ.
Вторая установка явно нездоровая получилась. Первая и третья требует какого-то разумного дополнения.

Попробую доработать:

1. Начни замечать успехи в любых, даже маленьких делах и испытывать радость, эйфорию, восторг при этом.
Хвали себя.
2. Сделай хоть что-нибудь. Детализируй цель. Опиши как можно подробнее цель и риски, если делать и не делать.
3. С ВЫСОВЫВАЙСЯ проблемы. Сковывает страх чтоли не всегда, а иногда. Я жду нападения от людей. Подготовь оборону заранее и высовывайся

Надеюсь получить от ведущих какие-нибудь инструменты для этого.
Ну и возможно как-то исправить шаблон поведения внутри себя.

Всем участницам вопрос - просьба написать что откликнулось в Я-сообщениях?

[Dambo]

Здравствуйте!

Сообщение от RadmilaPon

Оксана, не поняла сейчас Вас. Что почувствовали? На что среагировали? О чем Вы меня спрашиваете относительно себя?

Почувствовала злость и беспомощность. Среагировала, то, что надо шуметь, делать что-то неприятное, чтобы тебя увидели. Почему то сразу вспомнила детей. Особенно сына. Да и дочку, только она наоборот, делает вид, что не слышит мои просьбы. Как исправить это, как мне вести себя, чтобы мое внимание они привлекали не такими способами? Понимаю, что так неправильно…

Оксана

[Dambo]

Сообщение от RadmilaPon

Это опять для семьи. Вы тут как инструмент тогда.
Как Вам в семье живется? Чего не хватает? Чего много?

Поняла, я должна измениться сама для себя…я так не привыкла…
Я очень дорожу семьей. Люблю мужа и детей, все время благодарю Бога (или кто там за него, высший разум) за то, что они есть у меня, такие разные, со своими недостатками, но все равно любимые. Мне в семье очень много для меня любви, как бы странно это не звучало. Ко мне постоянно «липнут» все, дети, муж. Со всеми надо пообниматься, со всеми полежать вечером. Я должна быть со всеми, везде.
Не хватает времени для себя. Хотя с выходом моим на работу многое изменилось. Даже в лучшую сторону, а не худшую, как я ожидала. На работе у меня есть время побыть сама с собой, подумать о себе, о своих планах и желаниях. Я даже в какой-то мере обрела себя. Муж, к моему удивлению, стал больше помогать по дому, может пропылесосить, сделать с ребенком уроки, стал мыть посуду и когда меня нет и даже вечером, когда все вместе поужинаем. Когда я была в декрете за 3 года посуду мыл может раз 1 или 2.
Последнее время мне достаточно комфортно в семье.

В будущем и в жизни нам мало что подвластно. А в настоящем в терапии что повластно?

В терапии…Задумалась… Если буду говорить и думать по-настоящему, то подвластно ничего уже не будет.

Стабильность важная штука, согласна с Вами.
Вы опираетесь на план, я правильно понимаю? Как еще подготавливаетесь?

Да у меня всегда есть план, не на бумаге, в голове. А подготавливаюсь еще так, мне надо сжиться с мыслью об изменениях. Прожить новую ситуацию в голове, представить как это будет, как я буду реагировать, что буду делать.
Вот, например, у меня муж очень изменчив в своих поступках и желаниях. Меня это прям раздражает. Вот вчера, например, уехал с сыном на дачу, посмотреть, как там дела, я осталась дома, заниматься домашними делами, готовить обед. Уехал, ничего не сказал о том, что потом еще куда-то поедет. Я часть дел сделала, обед приготовила, жду их, не обедаю, другие дела не делаю, т.к. знаю, что вот-вот приедут на обед. Через полтора часа ожидания звоню им, а он решил поехать к свекрам после дачи, меня не предупредил. Я бы уже сама пообедала, переделала массу дел за эти полтора часа, пока их ждала. Много раз говорила ему, ты хотя бы предупреждай за пару часов, о том, что твои планы изменилась, чтобы я перестроилась, подстроилась. Пока изменений никаких, да и не будет, я думаю, не первый год живем. Уже просто принимаю как должное, но все равно очень раздражает.

Как Вы контролируете свое состояние в группе?

Тут можно что-то пропустить «мимо ушей», на какой-то вопрос не ответить. Где-то промолчать. Просто если не вступать в диалог, то и не будет конфликта, не надо будет копаться в себе. Но это же неправильно, я пришла сюда не для того, чтобы молчать.

Оксана

[NataliaSmile]

Шерринг на этой неделе у меня скудный. Всё спокойно,запросов не имею.
Неважно себя чувствую,плохо сплю,от этого чувствую себя уставшей. По этой причине могу быть не очень активна в нунешнюю сессию.

Наталья.

P.S.Лена Лингва,рада твоему появлению.

[12angrymen]

Здравствуйте!
Шерринг начну со злости, на этой неделе разоралась один раз, мне кажется это реже, чем раньше (не вела статистику). Поняла, зачем нужно каждый раз задаваться вопросами, типа «а кто я в этом?», «а что ощущаю?» в конкретной ситуации. Это не только для фокуса на себя, но и еще для отвлечения. По крайней мере отвлечься у меня получается пока лучше, чем сфокусироваться на себе.
Много было твевоги и волнений на этой неделе. Это для меня необычно, может осень влияет?
Взяла на заметку Аринин пример с релаксацией, попробовала одну из техник, описанных в ЧАВО, у меня получилось. Второй раз пока не решаюсь, какие-то странные ощущения во время процесса. После чувствовала себя хорошо.

Ирина

[12angrymen]

Наталья, хочу к тебе обратится!
Я сначала не ответила про мужа развернуто, потому что была другая тема и мне показалось, что это было бы не к месту.
Потом спросила Янди, потом Радмила. Я написала ответ.
А потом Янди написала, и я поняла, что это может задеть, вроде как тебе не ответила, а другим написала ответ.
Хочу сказать в оправдание, что я не пренебрегаю ничьим вопросом, эта информация о моей семье не секрет, просто правда, было не в тему немного.

Ирина

[12angrymen]

Сообщение от Spiegel

Ирина, я так понимаю, что для Вас важен внешний порядок дома, чтобы все было на своих местах?

Людмила, важен!
Иногда важен так, что последние силы собираю, чтобы привести все в надлежащий вид. Например, когда все на своих местах, кофе - чудесный напиток, а когда вокруг бардак, то это просто помои.
Все на своих местах - это идиллия.
А иногда порядок и не очень важен. Сейчас на столе беспорядок от завтрака, на полу вещи - опаздывали в сад. Но я сижу спокойно за компьютером.

[NataliaSmile]

Сообщение от 12angrymen

Наталья, хочу к тебе обратится!
Я сначала не ответила про мужа развернуто, потому что была другая тема и мне показалось, что это было бы не к месту.
Потом спросила Янди, потом Радмила. Я написала ответ.
А потом Янди написала, и я поняла, что это может задеть, вроде как тебе не ответила, а другим написала ответ.
Хочу сказать в оправдание, что я не пренебрегаю ничьим вопросом, эта информация о моей семье не секрет, просто правда, было не в тему немного.

Ирина

Ирина,все ок!

Наталья

[12angrymen]

Сообщение от HealthyLiver

Хочу избавиться от внутренних установок НЕ ДЕЛАЙ УСПЕХОВ, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЙ, НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ. Хочу, чтобы внутри сформировались новые здоровые установки на их замену.

Все детство и будучи уже студенткой я постоянно слушала от мамы "У тебя не получится", "Ты не поступишь", "Там опасно", "Ты неправильно чистишь картошку", "Ты это делаешь не так", "А вот в моем детстве такого не было, но мы как то выжили", "Ты слишком медленно убираешься", за оценки всегда ругала, говорила стыдно иметь 3 по литературе или истории, критиковала мою домашнюю работу, постоянно кричала что я неумеха до слез и обиды.



Янди. Буду рассуждать. Если просто убрать НЕ, то получится ДЕЛАЙ УСПЕХИ, ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАЙ, ВЫСОВЫВАЙСЯ.
Вторая установка явно нездоровая получилась. Первая и третья требует какого-то разумного дополнения.

Попробую доработать:

1. Начни замечать успехи в любых, даже маленьких делах и испытывать радость, эйфорию, восторг при этом.
Хвали себя.
2. Сделай хоть что-нибудь. Детализируй цель. Опиши как можно подробнее цель и риски, если делать и не делать.
3. С ВЫСОВЫВАЙСЯ проблемы. Сковывает страх чтоли не всегда, а иногда. Я жду нападения от людей. Подготовь оборону заранее и высовывайся

Надеюсь получить от ведущих какие-нибудь инструменты для этого.
Ну и возможно как-то исправить шаблон поведения внутри себя.

Всем участницам вопрос - просьба написать что откликнулось в Я-сообщениях?

Настя, мне интересна установка 2.
А может у тебя есть какие-то цели? По-моему, ты писала, боюсь ошибиться, что имеешь лист желаний. А есть ли какой-то главный пункт в этом списке.
Мне кажется, чтобы не разочаровываться, важно выбрать какой-то более или менее осуществимый пункт.
Например я могу поставить себе цель заработать миллион долларов, вбить себе это в голову, а потом разочароваться в своих возможностях.
Или еще интереснее, я его заработаю, а потом что? что с ним делать?

Про третью не поняла. Не очень понятно написано? Готовить оборону от чего? от каких людей?

А первая мне очень и очень понравилась, эта установка достойна быть на стене в красивой рамочке.

ирина

[Aryn]

Сообщение от Jandi

Прочитала рассказ Шмитта "Оскар и розовая дама".

...

Начала читать "Наука быть живым". Теоретическая часть идет сложновато, прочитала страниц 15 "теории" и начала читать про Лоуренса. Чтобы "зацепиться".

Людмила, спасибо за рекомендации для чтения. Интересно читать!

Читаю и улыбаюсь. Сделала приблизительно так же. Начала читать, "не пошло" - бросила, а потом мельком пересмотрела теорию и перешла к Лоуренсу. Теперь ищу свободную минуту, чтобы погрузиться в книгу.

Арин

[12angrymen]

Сообщение от Dambo

Поняла, я должна измениться сама для себя…я так не привыкла…
Я очень дорожу семьей. Люблю мужа и детей, все время благодарю Бога (или кто там за него, высший разум) за то, что они есть у меня, такие разные, со своими недостатками, но все равно любимые. Мне в семье очень много для меня любви, как бы странно это не звучало. Ко мне постоянно «липнут» все, дети, муж. Со всеми надо пообниматься, со всеми полежать вечером. Я должна быть со всеми, везде.
Не хватает времени для себя. Хотя с выходом моим на работу многое изменилось. Даже в лучшую сторону, а не худшую, как я ожидала. На работе у меня есть время побыть сама с собой, подумать о себе, о своих планах и желаниях. Я даже в какой-то мере обрела себя. Муж, к моему удивлению, стал больше помогать по дому, может пропылесосить, сделать с ребенком уроки, стал мыть посуду и когда меня нет и даже вечером, когда все вместе поужинаем. Когда я была в декрете за 3 года посуду мыл может раз 1 или 2.
Последнее время мне достаточно комфортно в семье.


Оксана

Оксана!
Прочитала, что тебе хорошо в семье, порадовалась! Думаю, вот и славно!
А потом вижу дисбаланс какой-то (выделила жирным).
На работе ты себя обрела, потому что там можно о себе подумать? можно с самой собой побыть, а дома нет? Это мне очень близко.

Еще прошлый раз хотела тебя спросить, как дела с сыном? Если это секрет, извини. Почему то мне очень хочется верить, что все налаживается и ты получаешь поддержку.

ирина

[Aryn]

Сообщение от HealthyLiver

Хочу избавиться от внутренних установок НЕ ДЕЛАЙ УСПЕХОВ, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЙ, НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ. Хочу, чтобы внутри сформировались новые здоровые установки на их замену.

Все детство и будучи уже студенткой я постоянно слушала от мамы "У тебя не получится", "Ты не поступишь", "Там опасно", "Ты неправильно чистишь картошку", "Ты это делаешь не так", "А вот в моем детстве такого не было, но мы как то выжили", "Ты слишком медленно убираешься", за оценки всегда ругала, говорила стыдно иметь 3 по литературе или истории, критиковала мою домашнюю работу, постоянно кричала что я неумеха до слез и обиды.



Янди. Буду рассуждать. Если просто убрать НЕ, то получится ДЕЛАЙ УСПЕХИ, ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАЙ, ВЫСОВЫВАЙСЯ.
Вторая установка явно нездоровая получилась. Первая и третья требует какого-то разумного дополнения.

Попробую доработать:

1. Начни замечать успехи в любых, даже маленьких делах и испытывать радость, эйфорию, восторг при этом.
Хвали себя.
2. Сделай хоть что-нибудь. Детализируй цель. Опиши как можно подробнее цель и риски, если делать и не делать.
3. С ВЫСОВЫВАЙСЯ проблемы. Сковывает страх чтоли не всегда, а иногда. Я жду нападения от людей. Подготовь оборону заранее и высовывайся

Надеюсь получить от ведущих какие-нибудь инструменты для этого.
Ну и возможно как-то исправить шаблон поведения внутри себя.

Всем участницам вопрос - просьба написать что откликнулось в Я-сообщениях?

Первое - очень хорошая установка, если иногда и получается замечать успехи, радоваться не умею или запрещаю себе это делать

2. Тут у меня все не так. Риски сопоставляю редко. Часто просто делаю надеясь на удачу. А если чего-то опасаюсь или не хочу делать то откладываю до "дальше некуда".

В третьем откликается и очень понятно про "жду нападения" и "подготовь оборону"

Арин

[Aryn]

Сообщение от 12angrymen

Людмила, важен!
Иногда важен так, что последние силы собираю, чтобы привести все в надлежащий вид. Например, когда все на своих местах, кофе - чудесный напиток, а когда вокруг бардак, то это просто помои.
Все на своих местах - это идиллия.
А иногда порядок и не очень важен. Сейчас на столе беспорядок от завтрака, на полу вещи - опаздывали в сад. Но я сижу спокойно за компьютером.

Ирина, очень понравилось как ты это (выделено) написала.
Я когда уберу, кажется, что часы по-другому тикают

Арин