Групповое пространство

[Anita79]

Девочки, Радмила, Людмила, добрый день!
Всех с весенним праздником! Желаю весны и гармонии на душе!
Прочитала - там много всего отзывается, почти в каждом сообщении. Даже не знаю, с чего начинать)
Начну наверное традиционно с 3 вопросов по прошлой сессии и шерринга. Да и маленькая дочка вот-вот проснется.
Аня

[12angrymen]

Хочу поисследовать, что меня заставляет не доверять своим чувствам и телесным ощущениям и не прислушиваться к ним.

Лена, я в шерринге упоминала, что у меня есть два запроса, которые я хотела бы вынести. Один из них отчасти связан с твоим.
Я тоже чувствую слабые сигналы например о том, что хорошо бы погулять, развеяться, полежать, но энтузиазма нет, или есть но мимолетный.
Но я связываю слабость с тем, что другие сигналы сильнее, например сигнал "куда ты пойдешь, куча дел" сильнее чем "вот будет веселье". Это не дает расслабится.
А ты очень часто упоминаешь о неверии в свои силы, в детей, в сигналы, чувства и пр.
Мы много говорили о позе, которую мы принимаем в той или иной ситуации, и что это много значит. Т.е важно найти ресурс который бы давал возможность радоваться полноценно встрече с приятельницами или приготовлению торта, а не скисать при мысли о том, что есть еще куча всего распланированного.
Мне было бы важно найти такой источник (об этом запрос).
А есть/были ситуации, где твой энтузиазм неиссякаем? и ничто не мешало прислушиваться к своим чувствам?

Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от LingvaPsy

Я правильно вопрос понимаю: "Почему не пойдете носки покупать?" или не на то отвечаю?

Вопрос правильно поняли. И ниже ответили именно на него.

Вот:

Потому что в условиях ограниченного времени мне больше хочется потратить это время на себя. Потому что "обделенность" во мне периодически вскипает (похоже, я привыкла от себя ее прятать под красивым словом "чувство справедливости"). Ну и потому что не хочу на себя брать выбор (не конкретно носков, конечно), если муж сам не хочет принять в нем участия (задумалась, почему не хочу). Когда настроение хорошее, особенно если себе или доче чего-нибудь набрала - с радостью что-нибудь покупаю и мужу.

Для сравнения то, что было написано:

Да я бы и рада "дать" - мне в целом нравится делать мужу приятное, и как многие женщины, я неравнодушна к магазинам, но:
- сложности со временем (а если есть, то хочется же и себе, и дочке что-то выбрать) и доступностью магазинов (в будни из-за времени, а в выходные как-то мы в них не выбираемся - предложить что ли мужу с дочкой посидеть, пока я езжу за носками...)
- сложности с подбором вещей (ну трусы-носки, конечно, не в счет, но другую одежду на него сложно "на глаз" покупать - очень уж у него размеры нетипичные, хотя другую одежду он формально и не просил приобрести - просто ходит в чем попало, я покупаю по своей инициативе)
Хы, сижу и достаю из головы всякие дурацкие причины "не давать", типа "ну он ведь мне трусы не покупает", "а почему я должна об этом помнить" и "сам не может что ли" Получается, не так уж я и рада дать.

А тут Вы будто перебираете способы дать, лавируя между своим нежеланием и его просьбой.

Итак, усугублю:
Я не хочу покупать мужу носки, потому что
-у меня мало времени, я хочу потратить это время на себя, на приятную прогулку по магазинам и тогда заодно могу и купить,
-я не хочу брать на себя выбор мужского белья, считаю, что это дело мужчины покупать себе белье,
-потому что я в плохом настроении (тут могут быть какие-то конкретные чувства к мужу, например, обида за что-то конкретное и другое),
- из контрзависимой реакции, она же "ибо нефиг", она же "чувство справедливости", она же "вскипающая обделенность". Это привычная старая реакция, и история про носки - просто вписывается в схему.

Я буду чувствовать себя виноватой. Муж будет еще больше закрываться, обижаться, страдать. Ситуация будет усугубляться (как замкнутый круг), отношения - разрушаться.

Это та польза (сохранение отношений) ради которой Вы утешаете мужа. Это действие (оправдываться, утешать и поглаживать) на самом деле не единый кусок дела, его можно раздробить.
Из этого желания сохранить отношения Вы не отталкиваете совсем мужа (и это здорово), но! много отдаете из себя, теряя себя. В этом моменте Вам нужно медленее действовать, порционно.
Вот он стал стенать, что его отвергают всео полностью ---- у Вас чувство вины и стремление сохранить отношения --- вот тут пауза и Вы внутри выбираете меру того шага, что сделаете к нему --- маленький шаг (Например: "Я не говорила, что тебя не люблю, мне не понравилось вот это ...") ---- его реакция ---- пауза, Вы снова думаете, что сказать ему в поддержку, но так, чтобы вина уменьшилась, и "обделенность" не воспряла. (Например: "Нет, я не то говорила. Я тебя люблю. Но наши вкусы в носках не совпадают./ Ты лучше понимаешь, какие трусы тебе нужны./ У меня пропадает желание, когда я вижу эти трухлявые тряпочки на тебе").

Жертва отчаянно сопротивляется.

Привет подруге
Лена, смотрите, Вы уже можете выделять эту фигуру в себе! Это великолепно, так как Вы можете тогда отстраниться, вступить с ней в диалог, может быть договориться, отложить на потом, то есть у Вас есть выбор делать как жертва или сделать как-то иначе.

Ответила. Двойственные чувства. С одной стороны я понимаю, что в категорию недееспособных не попадаю, и в целом справляюсь.

Отлично! Отделили себя от недееспособных. Теперь про дееспособность все-таки. Поняли к чему способны? Если не очень, то сделать еще раз, сказать себе так, чтобы выводы о способностях стали очевидны.

С другой - гложет сожаление об упущенных возможностях, и корю себя за то, что упускаю их по своей в общем-то вине, чувствую себя "недо..." - как будто живу не в полную силу, а наполовину.

Очень хорошо. Тут появляется то, куда стремиться. Укоры переформулируйте в желания, и расскажите их себе после способностей.

Почувствовала себя Голлумом, которого все пытаются лишить "нашей прелести". Никто со мной не считается, не думает обо мне, не спрашивает моего согласия - короче, кругом враги. В какой-то момент вспомнила про "делаете себе хорошо сами" - поняла, что да, возможность есть, но ведь я ж не могу доверить, положиться и чувствовать себя спокойно, да и вообще не верю, что мне пойдут навстречу.

Вот это требует дешифовки и конкретизации. Не понятно, что такое "наша прелесть", кто враги, что доверить, кто пойдет навстречу, и как это соотносится с тем, чтобы самой себе устроить хорошее?

[Aryn]

Сообщение от 12angrymen

Ох Арин, как мне близок вопрос профориентации...
Я тоже иногда страдаю что моя профессия - не мое внутреннее желание.
Наше отделение называли отделением "несостоявшихся медиков" - все хотели поступить в мед, но это было сложное время и поступить без взяток было почти нереально. В итоге все непоступившие шли на биофак, туда попроще было пробиться.
И это тоже у меня вызывает подобные чувства...(выделила). Я ведь даже не пыталась поступать в мед, в отличие от моих одногруппников, которые хотя бы попытались. Вот эта несостоявшаяся попытка часто мне дает о себе знать. Особенно когда встречаюсь с горе-врачами)
Сейчас я уже реже думаю об этом, с годами удалось смирится, меня моя профессия устраивает, у меня нежесткий график, я не жалуюсь на доходы, если не ныть, а организоваться, можно неплохо заработать. Да и специфика медицинская тоже присутствует, я очень увлекаюсь вирусологией, и это как-то дает возможность почувствовать себя в шкуре врача)

А куда хотела ты поступать, можешь вспомнить? Наверняка были какие-то предпочтения?
Есть люди которым сменить профессию - например, как для меня сходить на курсы.
Моя подруга работала бухгалтером, тренером, а сейчас она воспитатель в саду)
Признаюсь, что свои мечты о медицине я еще лелею, а вдруг?
В твоем сообщении безнадежность...


Ирина

Ну вот опять, читаю пропущенное и кажется уже не актуально отвечать, а если не отвечу, получится, что игнорирую вопрос Ирины.

Ирина, я тоже хотела стать доктором (улыбаюсь совпадению). Осуществить мечту нет финансовой возможности, есть и другие причины, но основная - неплатежеспособность, у нас медицинское образование самое дорогое из всех.

Арин

[Dambo]

Сообщение от 12angrymen

А как комментирует? Тут похоже не без "шифровки" обошлось...

Да никак не комментирует. В тексте я привела прям его высказывания про симулянтку, про градусник. А в моменты болезни выяснять что-то большее у меня просто нет сил.
Думала над этим потом, возможно у него боязнь какая-то, из-за матери, она довольно болезненная женщина, несколько хронических, довольно серьезных заболеваний, тяжелая операция на сердце. Причем не по старости, так было всегда. Возможно поэтому он так боится моих болезней. Я долго,несколько лет, приучала его,что кашель у ребенка еще не повод сразу же пичкать его антибиотиками. Сколько мы ругались из-за этого. (у его матери астма, часто бывает кашель).

И дочь жалко, соскучилась по твоей ласке и вниманию; и тебя понимаю, как мне это знакомо, когда нормально не поесть, рядом считают каждую твою ложку. Чай вообще нереально в одиночестве.
А задание какое-нибудь дать интересное не пробовала? Например, моему сыну очень полюбилось "мыть" посуду. На одну тарелку уходит минут 5-10. Может быть ей будет интересно красиво чашки-тарелки расставить или что-то в таком роде?

Мне тоже жалко, но я и так себе не принадлежу, никогда, даже во время еды. Я о себе тоже хочу подумать, я не отказываю ей во внимании, просто хочу,чтобы она умела хоть немного ждать. Ей это вообще не свойственно, если я сказала,что мы едем в гости, она будет 2-3 часа ходить, и вспоминать про эти гости каждые 5 минут, все разговоры только об этом будут.

Оксана

[Dambo]

Сообщение от RadmilaPon

Оксана, я перенесла из "Трех вопросов":
Расскажите о блоках, пожалуйста, подробнее.

Даже не знаю,что написать. Голова просто отказывается думать в ту сторону. Хотя никаких ужасных моментов не было вроде. Вернее такой момент был , привыкание дочери к саду, для меня это ад был. Но внешне все выглядело нормально и волновало только меня. Как будто я тогда ее пыталась оторвать от себя, и оторвала все-таки, только окончательно.Все время какие-то отговорки возникают в голове, позже, позже, все сделаю. В каком направлении мне еще подумать?

Оксана

[RadmilaPon]

Сообщение от Jandi

Жизнь показала, что они у него есть, но он их как-то научился сильно замораживать или подавлять.

Прошло 4 часа, вечеринка закончилась, гостей он развез, вернулся, сел на стул и молчит. Я прибиралась и только по позе заметила что что-то не то...спросила что случилось. Мама звонила, сказала, что отец умер и уже вчера похоронили.

Не в укор, а для информации. Плюс к особенностям понимания своих чувств у мужа:
- Его выбор не рассказывать о смерти отца может говорить о степени открытости и близости отношений с людьми на вечеринке. Пофантазируйте, рассказали бы Вы им о смерти, всем сразу в круг, какая была бы реакция, это то, что Вам хотелось бы в своем состоянии, ну и т.д.
- Это может быть проявление заботы о Вас и друзьях, у вас же вечеринка, что-то празднуете.
- Это может быть и проявление шока. В переживании горя первая реакция - это шок, отрицание, неверие человека в то, что произошло. Подробнее можно почитать, например, "4 задачи горя" Сидоровой В. Ю.

[12angrymen]

Сообщение от Aryn

Ну вот опять, читаю пропущенное и кажется уже не актуально отвечать, а если не отвечу, получится, что игнорирую вопрос Ирины.

Ирина, я тоже хотела стать доктором (улыбаюсь совпадению). Осуществить мечту нет финансовой возможности, есть и другие причины, но основная - неплатежеспособность, у нас медицинское образование самое дорогое из всех.

Арин

Арин, в мечте главное думать не о причинах "неосуществимости", а о самой мечте, конечном результате что ли, или же о способах реализации. это мне так думается...
По мне, есть отравляющий мечту эффект, когда думаешь почему не удалось. Мне тоже иногда эти мысли приходят.

Ирина

[12angrymen]

Сообщение от Dambo

Да никак не комментирует. В тексте я привела прям его высказывания про симулянтку, про градусник. А в моменты болезни выяснять что-то большее у меня просто нет сил.
Думала над этим потом, возможно у него боязнь какая-то, из-за матери, она довольно болезненная женщина, несколько хронических, довольно серьезных заболеваний, тяжелая операция на сердце. Причем не по старости, так было всегда. Возможно поэтому он так боится моих болезней. Я долго,несколько лет, приучала его,что кашель у ребенка еще не повод сразу же пичкать его антибиотиками. Сколько мы ругались из-за этого. (у его матери астма, часто бывает кашель).

есть ли вероятность, что можно это выяснить/расшифровать постфактум? возможно, он готов к диалогу...

Мне тоже жалко, но я и так себе не принадлежу, никогда, даже во время еды. Я о себе тоже хочу подумать, я не отказываю ей во внимании, просто хочу,чтобы она умела хоть немного ждать. Ей это вообще не свойственно, если я сказала,что мы едем в гости, она будет 2-3 часа ходить, и вспоминать про эти гости каждые 5 минут, все разговоры только об этом будут.

Оксана

Даже не знаю,что написать. Голова просто отказывается думать в ту сторону. Хотя никаких ужасных моментов не было вроде. Вернее такой момент был , привыкание дочери к саду, для меня это ад был. Но внешне все выглядело нормально и волновало только меня. Как будто я тогда ее пыталась оторвать от себя, и оторвала все-таки, только окончательно.Все время какие-то отговорки возникают в голове, позже, позже, все сделаю. В каком направлении мне еще подумать?

Похоже, что не оторвала. Со стороны смотрится, что крайне важно девочке именно твое внимание.

[Aryn]

Сообщение от HealthyLiver

Арин, а с мужем почему была ссора?

Я хотела сопоставить свой список "о себе хорошей" с представлением мужа обо мне хорошей и выложить здесь, как и обещала. Мы разговаривали, я спросила, что хорошее во мне он видит. Муж рассердился, - "что ты пристала с этим вопросом?". Я попыталась объяснить, что хочу сопоставить... то ли у меня не получилось сделать это доступно, то ли он не захотел слушать и понимать... Перешли на повышенные тона, слышать друг друга не получалось, вернее - муж меня не слышал, слушал и выдавал в своей интерпретации. Меня захлестнула обида, его - злость, разговора не вышло

Арин

[RadmilaPon]

Сообщение от Dambo

Даже не знаю,что написать. Голова просто отказывается думать в ту сторону. Хотя никаких ужасных моментов не было вроде. Вернее такой момент был , привыкание дочери к саду, для меня это ад был. Но внешне все выглядело нормально и волновало только меня. Как будто я тогда ее пыталась оторвать от себя, и оторвала все-таки, только окончательно.Все время какие-то отговорки возникают в голове, позже, позже, все сделаю. В каком направлении мне еще подумать?

Оксана, я о Вас. Как переживаете эти блоки? Вы пишите, что возникают блоки в голове, когда думаете, что надо бы сделать задание.
Если бы голова могла говорить, какими бы словами она выразила свой отказ думать?

[ElZ]

Сообщение от NataliaSmile

Лена,можно спросить,что именно ты вкладывает в выделенную фразу?В чем выражается твое недоверие?
Для меня вопрос веры и доверия очень сложен и вызывает много боли.А как у тебя с доверием?

Наталья

Наташа, с доверием у меня не очень) В принципе, полностью (или хотя бы близко к этому) не доверяю никому, ни себе самой, ни мужу, ни маме, ни детям. Хотя эти люди пользуются большим доверием, чем все остальные.

В отношении людей недоверие своим чувствам проявляется, например, так, что в начале знакомства я чувствую, что не хочу общаться с человеком. Но начинаю думать, что надо попробовать, он мне ничего не сделал плохого, показалось и тп. С течением времени напряжение при общении нарастает, но свернуть знакомство уже сложнее. Короче, сама себя в угол загоняю, а потом расхлебываю.

В ситуации выбора также, начинаю метаться и ДУМАТЬ, вместо ЧУВСТВОВАТЬ, выбираю не то, что хотелось, а то, что надо или, при покупках, что дешевле, например.

Елена

[ElZ]

Сообщение от 12angrymen

Лена, я в шерринге упоминала, что у меня есть два запроса, которые я хотела бы вынести. Один из них отчасти связан с твоим.
Я тоже чувствую слабые сигналы например о том, что хорошо бы погулять, развеяться, полежать, но энтузиазма нет, или есть но мимолетный.
Но я связываю слабость с тем, что другие сигналы сильнее, например сигнал "куда ты пойдешь, куча дел" сильнее чем "вот будет веселье". Это не дает расслабится.
А ты очень часто упоминаешь о неверии в свои силы, в детей, в сигналы, чувства и пр.
Мы много говорили о позе, которую мы принимаем в той или иной ситуации, и что это много значит. Т.е важно найти ресурс который бы давал возможность радоваться полноценно встрече с приятельницами или приготовлению торта, а не скисать при мысли о том, что есть еще куча всего распланированного.
Мне было бы важно найти такой источник (об этом запрос).
А есть/были ситуации, где твой энтузиазм неиссякаем? и ничто не мешало прислушиваться к своим чувствам?

Ирина

Ирина, я почти все время физически и эмоционально истощена, поэтому сложно найти силы на энтузиазм. Я стараюсь радоваться всему, что я делаю. Чаще всего получается. К чувствам прислушиваться нет привычки и доверия к себе

Елена

[Flarina]

Всем доброе время суток!

Очень рада всех видеть! Всех с праздником и прекрасного настроения!

Соскучилась и очень ждала группу. Эта неделя была нелёгкой. Мои ожидания, что кашля не будет долго и что по ночам он меня не будет мучать-не оправдались. Все было и даже хуже. Так я ещё не кашляля. Ночами я почти не спала. Сна было 5 часов. Остальное время я кашляла- закашливалась и не могла остановится... После двух ночей мучения я попросила мужа отвезти меня с ребёнком к родителям. У них воздух чище и вода хорошая и ещё есть баня, где можно погреться. К тому же мама может поиграть с сыном.

Грелась в бане я каждый день и ребёнка грела. Сыну сразу стало легче от таких процедур и он спать стал лучше и вообще веселее стал. За эти 6 дней он набрался сил, да и я тоже. Сегодня первая ночь и день, когда я спала и не закашливалась, но болит голова.

Без мужа была 3 дня и очень по нему скучала. Я стала к нему относиться теплее и нежнее.

Гуляем мы много, радостно меряем глубину луж и смотрим как тает снег. Тепла все больше и солнышка. Даже не хочется уезжать в грязный город(((.

Сегодня были на работе у бабы, она воспитатель в садика по физкультуре и группу временного пребывания деток ещё воспитывает. Вот сегодня как раз на эту группу попали с ребёнком. Ему там очень понравилось. Видимо уже пора идти в сад.

Арина

[ElZ]

Сообщение от Flarina

Всем доброе время суток!

Очень рада всех видеть! Всех с праздником и прекрасного настроения!

Соскучилась и очень ждала группу. Эта неделя была нелёгкой. Мои ожидания, что кашля не будет долго и что по ночам он меня не будет мучать-не оправдались. Все было и даже хуже. Так я ещё не кашляля. Ночами я почти не спала. Сна было 5 часов. Остальное время я кашляла- закашливалась и не могла остановится... После двух ночей мучения я попросила мужа отвезти меня с ребёнком к родителям. У них воздух чище и вода хорошая и ещё есть баня, где можно погреться. К тому же мама может поиграть с сыном.

Грелась в бане я каждый день и ребёнка грела. Сыну сразу стало легче от таких процедур и он спать стал лучше и вообще веселее стал. За эти 6 дней он набрался сил, да и я тоже. Сегодня первая ночь и день, когда я спала и не закашливалась, но болит голова.

Без мужа была 3 дня и очень по нему скучала. Я стала к нему относиться теплее и нежнее.

Гуляем мы много, радостно меряем глубину луж и смотрим как тает снег. Тепла все больше и солнышка. Даже не хочется уезжать в грязный город(((.

Сегодня были на работе у бабы, она воспитатель в садика по физкультуре и группу временного пребывания деток ещё воспитывает. Вот сегодня как раз на эту группу попали с ребёнком. Ему там очень понравилось. Видимо уже пора идти в сад.

Арина

Арина, очень жалко тебя и ребенка. Кашель мучительная штука.

Приятно читать с какой нежностью ты описываешь ваши будни.

Елена