Групповое пространство

[Spiegel]

Сообщение от Oopaa729

Мы обсуждаем отмену 12 правила? Мне кажется, оно даёт ощущение безопасности. Я бы не стала его отменять.

Марина, безопасность тут не симметричная. Я могу , как участник, "побить" вас всех словами и защитить себя правилом "стоп", а вы все оказываетесь беззащитными.

[Spiegel]

Сообщение от Dambo

Пытаюсь научить дочь общаться с сыном не как с годовалым, а с повзрослевшим ребенком.

Оксана, споткнулась об эти слова. В них непонятно кто-кому родитель, очень размыты границы здесь.

[Aryn]

Сообщение от Spiegel

Арин, прочитав эти слова, я очень хорошо увидела Вас в процессе, почувствовала. В этих словах Вы для меня стали очень реальной.
Мне подумалось: "Наверное, я задела что-то ценное для Арин, и она стала такой явной и видимой"

Да, Ваши слова "Часть участниц избежало встречи с собой" меня задели. Я почувствовала себя первоклашкой, которая сделала задание, но все равно получила замечание. Сначала я обиделась, проглотила и замолчала. Потом разозлилась, подумала: " я ведь не первоклашка" и написала пост

Арин

[Aryn]

Сообщение от Spiegel

Девушки, мне совсем не нравится правило "стоп". Поясню. Оно вроде о безопасности, но я почувствовала опасность для себя, Радмилы и для участников группы.
Пожалуйста, кто собирается еще пользоваться этим правилом , сообщите об этом открыто.

Пока мне это правило не актуально, а в будущем - не знаю.

Арин

[Dambo]

Сообщение от Spiegel

Оксана, споткнулась об эти слова. В них непонятно кто-кому родитель, очень размыты границы здесь.

Родитель то я...) Ну, например, когда сын начинает капризничать, дочка может ему говорить "тшшшшшш", я так делала,когда он ну совсем грудной был и начинал хныкать, это могло его успокоить. Объясняю,что он уже вырос, его можно словами успокоить, объяснить. Бывают и другие ситуации, сейчас они на ум не приходят, когда она ведет себя с ним как с грудным.

Оксана

[12angrymen]

Сообщение от Jandi

Людмила, спасибо, что так развернуто пояснили свою позицию...
Я справилась хорошо со своими чувствами по поводу настиной ситуации.

Настя и девчата, что вы думаете по поводу правила стоп? Будем убирать? Я за то, чтобы отменить

Доброе утро!

Я не очень понимаю какое именно правило нужно отменить?
Если речь о правиле 12, то я против его отмены.
Я им пользуюсь, например сегодня мне не хочется говорить о тревоге, я не ответила на пост Людмилы, потому что не могу. Это "стоп".
Янди, ты также в шерринге отметила, что не хочешь обсуждать вопрос о переедании, это похоже на правило "стоп"?
Мне кажется, каждый это правило понимает по-своему, это само по себе не страшно, но вызывает недовольство.
Я понимаю правило "стоп", как способ прекратить нежелательные для себя обсуждения. Что можно обсуждать, если сказать нечего, или просто не хочется?
Понимаю, что другие это могут видеть иначе...

Каждый раз, когда мы к правилам возвращаемся, я раздражаюсь. Потому что мне кажется все детали и тонкости обсудить невозможно, можно до бесконечности это делать...

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Да, сложно.
И вот это "стоп, не думай" - это тот опыт, что сформировался, это адаптивная, когда-то работавшая реакция.
Что за чувство за этим "стоп"?

Не могу сказать наверняка, что происходит при отключении. Расслабленность что ли. Будто с облегчением купол на себя надеваю, чтобы ничего вокруг не видеть, кроме еды/телефона или просто одной точки на стене.

С высоты Ваших лет, Вы же понимаете, что это иллюзия, что Вы же есть, Вы же живете, ходите, говорите, работаете, родили ребенка, и пр. Вы занимаете место в этом мире. Это УЖЕ ФАКТ. Это просто есть.
Ирина, Вы есть. Я хоть и не вижу Вас, я уверена, что Вы есть.

Я есть, но в этом "я" есть много физического, такого как ходить, говорить.
Чувственного "я" очень мало во мне, особенно когда появляются другие, ситуации, связанные с другими, оно вообще исчезает, перестает занимать свое место.

[12angrymen]

Сообщение от Spiegel

Да, Ира, дайте себе время, пишите промежуточные наблюдения за собой , мне тоже будто не хватает информации, чтобы увидеть "картинку", пока не могу "влезть в Вашу шкуру", чтобы прочувствовать. И замирания я не чувствую, не вижу я Вас сидящей в кресле с отрешенным видом. Есть Ира, сидящая и жующая, смотрящая, какая-то деятельность есть.

Людмила, Радмила, спасибо, что напоминаете мне о моем существовании!

[Jandi]

Сообщение от 12angrymen

Доброе утро!


Я им пользуюсь, например сегодня мне не хочется говорить о тревоге, я не ответила на пост Людмилы, потому что не могу. Это "стоп".

Янди, ты также в шерринге отметила, что не хочешь обсуждать вопрос о переедании, это похоже на правило "стоп"?

Ирина, мне видится, что ситуации, когда ты Людмиле не отвечаешь или я пока не готова продолжать рассмотрение своего запроса, потому что я не набрала наблюдений, не совсем то же самое, как получилось в настиной ситуации, когда были претензии к группе и обсуждение этих претензий было приостановлено стопом на полдороги.

Правило 12 звучит так:

12. Участник может сообщить, что он отказывается от обсуждения того или иного вопроса, если для него это слишком болезненно, без объяснения причин.

Учитывая, что многие высказались против отмены правила стоп, я предлагаю изменить его формулировку с "без объяснения причин" на " с объяснением причин". Тогда стоп будет как бы объяснен и не останется у группы чувства "закрытой перед носом двери"....
Что скажете, девчата?

[Jandi]

Сообщение от HealthyLiver

А по поводу Арининой ситуации?
правило стоп не я одна применила

Настя, я помню, что Арина в своем запросе пользовалось правилом стоп. Но у нее не было ситуации, что она была недовольна работой группы и испытывала чувства, похожие с твоими.

Она тогда, как мне показалось, устала отвечать на вопросы и работать над запросом и попросила стоп. Чувства других участниц тогда не пострадали. То есть она как бы не закрыла дверь после "обвинений". не оставила круги после своего "стопа". Это мой взгляд на ситуацию Арины.

[Jandi]

Сообщение от ElZ

Два дня назад на форуме ВДА(взрослые дети алкоголиков), наткнулась на тему о компульсивном переедании. Стала изучать этот вопрос в очередной раз. И решила, наконец, поверить себе, хотя это и сложно и не хочется признавать. Но только так можно выработать правильный подход к решению проблемы.

Елена

Елена, если можно, поделись, пожалуйста, ссылкой с сайта ВДА. Мне тоже интересна эта тема.

[Anita79]

Всем доброе утро!
Сегодня ушло много сил на посещение поликлиники с младшей, почему-то именно к нашему врачу всегда большие очереди, а еще медсестра новая, это еще замедляет прием.
В рамках шеринга опять хотелось написать: прошла обычная неделя. Но есть в ней два момента, о которых я думаю.
Первый про усталость - не могу найти баланса между тем, чтобы заниматься тем, что мне интересно, и чтобы хватало сил. В воскресенье купили старшей ролики и два раза ходили с ней "учиться", я тоже надевала ролики. Я получила удовольствие. Но под конец дня у меня совсем не было сил на ужин, укладывание детей и проч. Так хотелось лечь и полежать с книжкой. В итоге вечером я была в раздражении и на домочадцев, и на себя.
Второе - иногда мне сложно показать свою злость мужу, а потом она "прорывается" на дочку. Почти каждое утро у нас "тяжелое". Дочка очень медленно собирается в сад, муж нервничает, что опаздывает на работу (он отводит ее в садик). Первоначально вставали они сами без меня, потом я стала помогать дочке одеваться, чтобы быстрее было. Теперь я должна вставать раньше всех и все раньше и раньше. А ночью я опять же встаю к обеим одна. Потому что по представлениям мужа я целый день "отдыхаю".

Аня

[12angrymen]

Сообщение от Jandi

Ирина, мне видится, что ситуации, когда ты Людмиле не отвечаешь или я пока не готова продолжать рассмотрение своего запроса, потому что я не набрала наблюдений, не совсем то же самое, как получилось в настиной ситуации, когда были претензии к группе и обсуждение этих претензий было приостановлено стопом на полдороги.

Правило 12 звучит так:


Учитывая, что многие высказались против отмены правила стоп, я предлагаю изменить его формулировку с "без объяснения причин" на " с объяснением причин". Тогда стоп будет как бы объяснен и не останется у группы чувства "закрытой перед носом двери"....
Что скажете, девчата?

Изменить формулировку можно.
Только мало что изменится, потому что ситуации могут быть разнообразные (у Насти один стоп, а у меня другой, а у кого-то третий...).
Например формулировка "я говорю стоп, потому что мне это просто не нравится" содержит объяснение причин (мне не нравится), однако не всех может устроить такое объяснение.

[Anita79]

Правило 12 звучит так:
Цитата:

Учитывая, что многие высказались против отмены правила стоп, я предлагаю изменить его формулировку с "без объяснения причин" на " с объяснением причин". Тогда стоп будет как бы объяснен и не останется у группы чувства "закрытой перед носом двери"....
Что скажете, девчата?

У меня есть банальное предложение - дополнить пункт 12 таким образом: "12. Участник может сообщить, что он отказывается от обсуждения того или иного вопроса, если для него это слишком болезненно, без объяснения причин, если это не угрожает безопасности ведущих и/или других участников группы".


Аня

[Jandi]

Сообщение от Anita79

. Теперь я должна вставать раньше всех и все раньше и раньше. А ночью я опять же встаю к обеим одна. Потому что по представлениям мужа я целый день "отдыхаю".

Аня

Аня, а ты обсуждала ситуацию с мужем? Что ты устаешь, что была бы благодарна, если бы утром он вставал пораньше и сам мог справиться дочкой или же ночью вставал к дочкам тоже?