Групповое пространство

[Spiegel]

Сообщение от LingvaPsy

как-то мне слово "обвиняете" не ложится... я злюсь на него - да, порой негодую и возмущаюсь, бешусь... а вот про обвинение не ложится. Пытаюсь представить, как внутри себя говорю, как будто обращаясь к мужу: "Ты сам виноват в том, что чувствуешь вину!" - и не складывается.

Лена, а как Вам быть рядом с мужем, чувствующим вину?

[RadmilaPon]

Сообщение от LingvaPsy

Радмила, я когда чего-то не понимаю, то все мои таланты остаются одинокими братьями. Краткость - она же возможна только при полной ясности, а если ясности нет... /о, пусть это будет сегодня еще одним открытием о себе/

Вот сейчас, благодаря группе, ясности прибавилось.

Как я понимаю, я была в смятении: вроде бы столько раздражения у меня к Маше, так почему же я так болезненно переношу ее нежелание меня видеть? И дальше отсюда каша: что делать, как делать, кому делать...

Теперь, с помощью группы, я докопалась до того, что вижу в Маше опору.

Сейчас, когда чувства к ней мне стали более понятны, я имею:
- относительную свободу в построении отношений с Машей
- необходимость найти более уместную опору (пока вариант - в себе самой и в муже). Поскольку об этом еще не думала, то не могу сходу оценить, сложно ли это для меня.
- желание разобраться-таки со счетчиком в голове. Это для меня по опыту проблемный этап.

Лена, Вы упорно трудились и прояснилось, это точно. Спасибо за это.
Работаем дальше.

- - - - - - -

Я ниже выше уже отвечала, может это поможет дальше прояснять про счетчик и опоры.

[LingvaPsy]

Сообщение от Spiegel

Лена, Маша - Ваш союзник? Может и не опора? Как я понимаю, Вам бы хотелось мира с прежней семьей мужа и хотелось бы быть хорошей для них? Я ошибаюсь?

Хм... Если опора - это такое огромное дерево, по которому ползет тоненький вьюнок - то да, Маша не опора.
Маша - опора-палочка, как пожилые люди опираются на трость.

Союзник... возможно. Да, когда муж начал метаться туда-сюда, я пыталась найти в ней союзника (естественно, я ничего не рассказывала о его метаниях и уверена, что ни он, ни первая жена ничего не говорили). Я пыталась найти союзников и в его родителях - тут уже в открытую. Не нашла, наоборот, столкнулась с отвержением, что стало для меня неожиданностью.
Хотя, конечно, тут я упираюсь в вопрос, зачем ей быть моим союзником и готова ли она им быть - ведь в какой-то мере из-за меня их семья разрушилась, и логичнее и естественнее быть моим врагом.

А под прежней семьей Вы имеете в виду кого конкретно? Детей и бывшую жену? Я сначала подумала о родителях, брате и др., потом вчиталась, увидела слово "прежнюю".

[NataliaSmile]

Лена,в чем выражалось то,что Маша "была на твоей стороне"?
А что было с родителями мужа?
Получается,Маша-это как единственный сочувствующий человек в клане врагов? И тебе не хочется терять её благосклонность?

Наталья

[Spiegel]

Сообщение от LingvaPsy

А под прежней семьей Вы имеете в виду кого конкретно? Детей и бывшую жену? Я сначала подумала о родителях, брате и др., потом вчиталась, увидела слово "прежнюю".

Прежняя семья - это первая жена и дети. А родители в родительской семье.
Лена, как я понимаю, Вы были с мужем против всех: против прежней семьи, против родительской. Это же сколько человек против двоих? Да и муж, как я поняла, не всегда плечом к плечу стоял и, наверное, Вы были временами одна против всех. Так начиналось.
А сейчас ведь не такое сильное противостояние, не война. Так?
Но у меня есть фантазия, что когда было сильное противостояние (в начале отношений), Вам как-то было иначе в этом. Как оно было, Лена , и за счет чего?

[Flarina]

Сообщение от LingvaPsy

Хм... Если опора - это такое огромное дерево, по которому ползет тоненький вьюнок - то да, Маша не опора.
Маша - опора-палочка, как пожилые люди опираются на трость.

Союзник... возможно. Да, когда муж начал метаться туда-сюда, я пыталась найти в ней союзника (естественно, я ничего не рассказывала о его метаниях и уверена, что ни он, ни первая жена ничего не говорили). Я пыталась найти союзников и в его родителях - тут уже в открытую. Не нашла, наоборот, столкнулась с отвержением, что стало для меня неожиданностью.
Хотя, конечно, тут я упираюсь в вопрос, зачем ей быть моим союзником и готова ли она им быть - ведь в какой-то мере из-за меня их семья разрушилась, и логичнее и естественнее быть моим врагом.

А под прежней семьей Вы имеете в виду кого конкретно? Детей и бывшую жену? Я сначала подумала о родителях, брате и др., потом вчиталась, увидела слово "прежнюю".

Лена, ты чувствуешь чувство вины за это?

И почему ты считаешь, что именно ты разрушила семью?

Ведь в отношениях участвовали вы оба!

Арина

[LingvaPsy]

Сообщение от RadmilaPon

Молодец! Слова нашлись

Лена, а каким образом муж помог бы в этой ситуации/позаботился о Вашем комфорте? Конкретные действия.

В этой ситуации - это в какой?
В ситуации с кинотеатром мне было нормально (до тех пор, пока не узнала о чувствах Маши), тут несогласованности, неожиданности не было для меня - только для нее.
В какой-нибудь иной ситуации, когда муж не предупредил... Например, 8 марта, когда неожиданно для меня дети оказались у нас аж на 4 дня. Мог больше помогать по хозяйству (приготовить и т.д.) - и помогал. Пожалуй, мне не хватало его внимания, да еще и в праздник... Мог бы уделить персонально мне, а не всем вместе. Может, съездить куда-то. Но я об этом не говорила (сама не особо понимала, чего именно хочу), соответственно он не уделял, до тех пор, пока я не почувствовала себя плохо, изведя себя счетчиком (как же, вот бывшая жена сейчас 4 дня отдыхает одна от забот, а я тут...)

Вообще этот ответ дается мне довольно сложно. Как будто сама не знаю, чего хочу.

[Flarina]

Сообщение от Spiegel

Арина, какое у Вас отношение к этому и понимание?

Сообщение от Spiegel

А если посмотреть на взаимодействие Я и ДРУГИЕ. Героиня впустила людей в свою картину мира , но в контакт с ними не входит, более того, планирует убежать от них. Я про это понимание спрашивала, Арина.

Ой, Людмила, я ошиблась. Не знаю как так вышло. Зачиталась видимо или слишком была сконцентрирована на группе по йоге.
Я почувствовала Ваше раздражение, возможно мне показалось.
Я приношу извинение.

Людмила, можно я отвечу на это вопрос в следующую сессию? Сейчас картинка не складывается, не понимаю.

Мои предположения на счет насморка подтвердились. Я сейчас несколько в таком болезненном состоянии.

Арина

[Spiegel]

Сообщение от Flarina

Ой, Людмила, я ошиблась. Не знаю как так вышло. Зачиталась видимо или слишком была сконцентрирована на группе по йоге.
Я почувствовала Ваше раздражение, возможно мне показалось.
Я приношу извинение.

Людмила, можно я отвечу на это вопрос в следующую сессию? Сейчас картинка не складывается, не понимаю.

Мои предположения на счет насморка подтвердились. Я сейчас несколько в таком болезненном состоянии.

Арина

Арина, у меня не было раздражение , я поняла, что Вы на какой-то другой вопрос отвечали. Бывает, что так работает псих защита.
Отвечайте, когда сможете.

[LingvaPsy]

Сообщение от RadmilaPon

Если речь про Вашу дочку, то Маша нужна, чтобы Вашей дочке не было одиноко.
Вашей дочери сколько лет сейчас?
Маша нужна как носитель информации. Чтобы Вы что-то поняли про свою дочь.

Маша как защитник Вас от изоляции в браке.

Лена, это сугубо Ваши интересы, подростку не интересные, и даже могут восприняться в штыки, как вторжение. Чтобы ей добровольно и с интересом делиться своей жизнью, нужно будет вложить туда много, расположить к себе, построить долгосрочные искренние отношения, и тогда (и то - может быть) она будет другом Вашей дочери, расскажет чем живет молодежь, будет на Вашей стороне в расширенной семье.

Дочке 2 г. 9 мес., у них с Машей разница 12 лет. На данный момент принципиальной разницы в расстояниях я-дочка и Маша-дочка нет (с точки зрения возраста). Но дети растут.
Ну да, интересы мои, но это же я отвечала на вопрос "Зачем мне Маша?"
Если поискать еще, можно найти и другое, не сугубо мое. Но признаю, что этого стало мало, не хватает у меня ресурсов на менее приоритетные интересы. Можем иногда вместе фильм посмотреть, поговорить на "научные" темы. Я готова делиться с ней каким-то своим опытом (но она не спрашивает, конечно, а я не решаюсь лезть), помочь в чем-то. Ну да, слабоватая база для доверия.

Сообщение от RadmilaPon

Какой она человек? Что интересного она умеет? Чем привлекательна без относительно того, что дочь Вашего мужа?

Общительная, настойчивая, контактная, умеет добиваться своего, но при этом не наглая, успешна в учебе, участвует в олимпиадах, отзывчивая, любит животных, хотя не слишком ответственна по отношению к ним, имеет увлечения помимо просиживания в вк: сейчас увлеклась фотографией, занимается в фотостудии, в театральном кружке (успевает все посещать), есть лучшая подруга, внимательна и заботлива по отношению к брату, да и к моей дочке тоже.

Сообщение от RadmilaPon

Вы мужу жена, она его дочь. Это две не пересекающиеся роли. Вы в другом месте семейной иерархии. У вас обеих есть то, чего нет у другой. И никогда не будет. Она не сможет спать с этим мужчиной. А Вы не сможете получить отцовскую заботу от него.

Нашла в этом, что надо поискать женщину в себе. Женщину-партнера, женщину-вдохновительницу. И вообще подумать о том, кто такая жена.

[NataliaSmile]

Уважаемые участницы и ведущие!Я прощаюсь со всеми в рамках нынешней сессии-второй день мигрень.

До встречи всем в следующий раз.Надеюсь больше никого не терять.

Наталья

[LingvaPsy]

Сообщение от Spiegel

Лена, а как Вам быть рядом с мужем, чувствующим вину?

Злюсь. Появляется ощущение, что "вот сейчас он опять пожертвует чем-то, пожертвует моими интересами". Включается счетчик.
Раньше испытывала жалость, сочувствие, пыталась подбодрить, что-то посоветовать, успокоить. Потом счетчик стал доминировать. Сейчас хоть с советами не лезу. Но и желания подбадривать-успокаивать-сочувствовать нет. Больше раздражения.

[LingvaPsy]

Сообщение от RadmilaPon

Лена, Вы упорно трудились и прояснилось, это точно. Спасибо за это.
Работаем дальше.

Спасибо. Очень благодарна группе. Стараюсь. Это в моих интересах.

Сообщение от RadmilaPon

Я ниже выше уже отвечала, может это поможет дальше прояснять про счетчик и опоры.

Пока не складывается.
Вот про Машу и отношения с ней - да, проясняется. А про меня - как-то не очень.

[Spiegel]

Сообщение от NataliaSmile

Уважаемые участницы и ведущие!Я прощаюсь со всеми в рамках нынешней сессии-второй день мигрень.

До встречи всем в следующий раз.Надеюсь больше никого не терять.

Наталья

Наташа, поправляйтесь. (Хотела написать - "лечите голову", но как-то двусмысленно получается )

[Spiegel]

Сообщение от LingvaPsy

. Потом счетчик стал доминировать. .

Счетчик же измерительный прибор? Что он измеряет, какое качество, количество чего?