Групповое пространство

[Flarina]

Сообщение от Anita79

Арина,
напишу исключительно про свой опыт и свое сегодняшнее мнение про сад. Лично для меня сад это хорошая помочь. Бабушки у нас в других городах, на несколько часов отдать ребенка не получится, а больше - и им тяжело, и мне не очень. А водя в сад, я каждый день вижу и общаюсь с ребенком, и свободное время есть.

Привыкала моя дочь не просто. И не могу с уверенностью сказать, что совсем привыкла. Но вот больше месяца она не была в саду и сейчас она соскучилась и хочет туда, хотя сначала не хотела. Адаптация у нас была постепенная. Сначала ходили в группу кратковременного пребывания, и думаю, что это помогло с адаптацией. Еще, конечно, важен твой настрой.

Аня

Спасибо, Аня, что поделилась.
Про настрой понимаю. Он сейчас хороший, но есть страхи и понимаю, что ребенку садик это дети, общение. У меня сын любит играть с другими детьми и легко находит с ними контакт.
Понимаю, про помощь сада.

Арина

[Flarina]

Сообщение от Jandi

Арина, а ты сама себя понимаешь почему не хочется сюда идти? с чем связано сопротивление?

Янди, не понимаю. Я помнила о группе в воскресение. Но в понедельник забыла. Вспомнила только сегодня, когда ходила с документами по работе. И подумала, опять забыла и уже распланировала день.
У меня есть предположение, что мое внимание переключилось на оформление документов и себе и ребенку.
Но мне хочется в группу. Мне нравится быть в группе.

Откликнулось твое состояние. Сопереживаю тебе в этом.

У меня тоже каждый день почти есть желание спрятаться, и я как будто сама с собой борюсь и себе не верю, что я делаю то что я делаю (касательно продвижения в поисках учебы/стажировки/работы). В минуты слабости хочется спрятаться и ничего не делать...Мне нужно преодолевать много страха и неуверенности, чтобы двигаться вперед. Вместе с тем, каждый шаг делает меня сильнее. Такой противоречивый процесс.

Спасибо за сочувствие.
То что ты написала, я испытывала с открытием группы по йоге. Я же ее так и не открыла и не собрала. И наверное никогда не соберу. Мне проще делать поставленные задачи, чем создать сейчас что-то свое. Поэтому я выхожу на работу. Но идею по созданию своего детища вынашиваю, возможно это будет что-то другое, совсем не группа по йоге.

Арина

[Jandi]

Сообщение от Anita79

Янди, меня задели вот эти слова:

Аня, спасибо, что поделилась тем, что тебя задело.
А как именно задело? какие чувства были?

Смогла ли ты меня увидеть в этом? я же написала, что "я нахожусь в фазе"... То есть я сразу понимала, что тот факт что мне стало скучно, связан с моим состоянием и тем, как я вижу группу? как я ощущаю обратную связь здесь.

Восприняла их так, что с нами скучно и неинтересно, потому что для нас характерны избегающие типы контактов (и додуманное мной, что мы (в том числе я) какие-то неправильные").

Моя рефлексия была такой, потому что я сама вышла на уровень открытого контакта, мне хотелось открытой обратной связи, ожидания были, а реализовались немного. Поэтому разочарование и скучно стало. Это были чувства за ту сессию. Это не значит, что я навсегда тут заскучала. И я не считаю участниц группы неправильными. Прошу прощения, что мое сообщение вызвало такие ассоциации. Буду стараться формулировки подбирать помягче.

Мне кажется, лучше говорить конкретно и с обращением к человеку. А если это не получается, потому что может быть боишься обидеть, быть нетактичной, тогда не говорить вообще.

Аня, мы с тобой в прошлую сессию разговаривали, я к тебе напрямую обращалась. помнишь? см внизу цитату.

Аня, у меня есть ощущение, что тебя становится меньше в группе...вроде бы и внешние обстоятельства многое объясняют (дочка болела долго).

Еще я писала Лене, Наташе, Марине. Писала в тех местах, которые меня волнуют, в которых я спрашиваю что-то или вкладываю что-то в контакт, а в ответ получаю тишину. У меня это вызывает разные чувства: раздражение, разочарование, скуку. И иногда у меня вопрос возникает - а надо ли вкладываться в следующий раз? у меня тут нет четких решений или представлений...каждый раз я что-то замечаю в себе и старюсь это не пропустить. Пишу. Обсуждаю. Вижу как отражаюсь в глазах других. Задумываюсь, что я сама могу сделать, чтобы стало меньше непонимания.

У меня появилось ощущение, что я опять попала в роль группового мотора

[Flarina]

Сообщение от 12angrymen

Добрый вечер группа!
Быстро пролетела эта неделя, рада всех «видеть»!

Шерринг:
Радует лето, оно очень хорошее пока у нас, всего в меру и дождя и тепла.
У меня значительно поубавилось работы, появилось время на себя. Гуляю не торопясь, высыпаюсь, дома чистота, и как следствие совсем другое настроение. Вяжу и делаю поделки с ребенком.
Он очень любит что-нибудь «поделать», например разрезать кучу бумаги, потом все это склеить, потом обмотать кучей газет и веревок и подарить кому-нибудь. В основном я злилась, сейчас даже помогаю этому безобразию.
Периодически психую, но меньше. Планирую дошить недошитое, довязать недовязанное, прочитать непрочитанное, посмотреть недосмотренное)
Беспокоит возросший интерес к еде, в связи с обилием времни стала готовить вкусные обеды и есть чаще…

Ирин, так светло от твоего шерринга. Мммм. )))

Присоединяюсь в ряды беспокоющихся о возросшем интересе к еде. Только у меня на фоне выхода на работу и ребенка в сад.

Арина

[HealthyLiver]

Сообщение от LingvaPsy

Настя, я в легком замешательстве от твоих ответов.
Ты пишешь про дежавю и что это уже обсуждали, но завершаешь с интересом - что это за интерес? У меня, например, "все это уже было" наоборот вызывает обычно угасание интереса.
Пишешь про ограничение для активного участия - а у меня наоборот осталось впечатление, что ты была самой активной и упорной. Спасибо, я тебе благодарна.
Можешь поподробнее про интерес рассказать?

Кстати, ты спрашивала меня, вижу ли я треугольник. Я нашла в этой ситуации еще много "треугольных" симптомов, в т.ч. и то, как динамично участники меняются ролями.

Ой, прости, до меня что-то только сейчас дошло, что тебя сегодня не будет. Надеюсь, ты в руках профессионалов. Восстанавливайся с легкостью.

Лена, спасибо за обратную связь. А то иногда кажется пишу в пустоту

Моя активность была вызвана тем, что я решила сделать все от себя зависящее как от участника в обсуждении твоего вопроса, и если бы ничего не сдвинулось с места, то все что могла я сделала и не испытывала бы досаду. А интерес был вызван в первую очередь Оксаниной проблемой в позапрошлую сессию, она возникла неожиданно и , во вторую очередь тем изменится ли что-то в твоем видении. Правда мои ожидания были в другом, что ты начнешь озвучивать в слух свои желания в реальной жизни и не бояться этого. Сначала неловко, резко, потом более мягко и тактичнее. И начнутся изменения.

Сообщение от LingvaPsy

Настя, еще, кроме того, что я написала, я думала, что меня останавливает страх неизвестности.
С утра все не такое мрачное и дождливое. Просто серое. Какая-то пустота внутри, пока не поняла.

Страх неизвестности помогает нейтрализовать конкретизация тех моментов, которые тебе сейчас неизвестны, с помощью вопросов и просьб.

[Anita79]

Сообщение от Jandi

Аня, спасибо, что поделилась тем, что тебя задело.
А как именно задело? какие чувства были?

Смогла ли ты меня увидеть в этом? я же написала, что "я нахожусь в фазе"... То есть я сразу понимала, что тот факт что мне стало скучно, связан с моим состоянием и тем, как я вижу группу? как я ощущаю обратную связь здесь.



Моя рефлексия была такой, потому что я сама вышла на уровень открытого контакта, мне хотелось открытой обратной связи, ожидания были, а реализовались немного. Поэтому разочарование и скучно стало. Это были чувства за ту сессию. Это не значит, что я навсегда тут заскучала. И я не считаю участниц группы неправильными. Прошу прощения, что мое сообщение вызвало такие ассоциации. Буду стараться формулировки подбирать помягче.




Аня, мы с тобой в прошлую сессию разговаривали, я к тебе напрямую обращалась. помнишь? см внизу цитату.



Еще я писала Лене, Наташе, Марине. Писала в тех местах, которые меня волнуют, в которых я спрашиваю что-то или вкладываю что-то в контакт, а в ответ получаю тишину. У меня это вызывает разные чувства: раздражение, разочарование, скуку. И иногда у меня вопрос возникает - а надо ли вкладываться в следующий раз? у меня тут нет четких решений или представлений...каждый раз я что-то замечаю в себе и старюсь это не пропустить. Пишу. Обсуждаю. Вижу как отражаюсь в глазах других. Задумываюсь, что я сама могу сделать, чтобы стало меньше непонимания.

У меня появилось ощущение, что я опять попала в роль группового мотора

Янди, попробую ответить с телефона пока кормлю, поэтому без разбивки на цитаты/вопросы.
Вызвало возмущение и негодование, почему ты поставила себя выше (пусть даже на данном этапе).

Обращение ко мне было и ответ тоже был. Для тебя малое участие по объективным причинам - это избегание? На мой взгляд, как минимум не всегда. Про избегание ты мне ничего не писала. Я даже никак и не связала эти два момента. В этом контексте мне было бы понятно, если бы ты написала, что тебе скучно и неинтересно, потому что мало участвуют/не отвечают. Но при чем тут избегающий тип привязанности?

[HealthyLiver]

Сообщение от Aryn

Настя, а почему нельзя продолжить приятное общение с людьми?

Сын, наверное меньше внимания получает, из-за твоей болезни

Арин

Арин, я не про дружеское общение, а именно профессиональное, когда приятно было с человеком вместе решать какой-то служебный вопрос. Я ничего не знаю про личную жизнь этого человека, мне просто было приятно сотрудничать. И потеря моя именно в том, что этого больше не будет. Это моя пятая работа и я знаю, как редки профессионалы.

Сообщение от Aryn

Настя, я писала выше, что словно "замороженная", мне сложно разобраться в чувствах более конкретно, какая -то внутренняя дрожь окутала. Хочу реветь, но не получается, смеюсь, но мне не радостно, я - не я.

Арин

Арин, я тебе очень сопереживаю. Может быть такое, что в детстве тебе было небезопасно выражать свои чувства дома или в школе, над тобой смеялись или выносили твое горе на всеобщее обозрение или игнорировали тебя и теперь ты продолжаешь держать оборону и смеешься, хотя хочешь плакать? Есть какая-нибудь картинка из детства?

[HealthyLiver]

Сообщение от Aryn

Уверенности, что смогу участвовать в работе группы нет, причины те же (на работе-контроль, после работы -дача без интернета).


Арин

Арин, а как наказывают тех. кто пользуется интернетом на работе?

[Jandi]

Сообщение от Anita79

Янди, попробую ответить с телефона пока кормлю, поэтому без разбивки на цитаты/вопросы.

Спасибо, что нашла время ответить.

Вызвало возмущение и негодование, почему ты поставила себя выше (пусть даже на данном этапе).

А почему я не могу отметить свой прогресс? Я знаю, что я вперед основной части группы ушла. И тому есть объективные причины (личная терапия+хороший аналитика+ много чтения по теме). Каждый двигается как может, но это не значит, что всех надо уравнять. Это же три вопроса, там где каждый пишет как он видит себя и всех вокруг, рефлексирует. Я написала как я вижу. Я даже не претендую, что я была объективна. Для меня важно, что я сама с собой была честной.

Обращение ко мне было и ответ тоже был. Для тебя малое участие по объективным причинам - это избегание? На мой взгляд, как минимум не всегда.

Аня, у меня впечатление, что объективные причины "на руку" страхам. Если страшно вперед двигаться, то можно другое занятие найти. А если дела и обстоятельства объективно есть, то тогда еще легче за дела прятаться. Это мое мнение, не для того чтобы тебя убедить, а чтобы рассказать, как я это понимаю. У меня у самой бывает и есть убегание во что-то от чего-то некомфортного. Может я тут свои проекции притянула. Очень может быть.

Про избегание ты мне ничего не писала. Я даже никак и не связала эти два момента. В этом контексте мне было бы понятно, если бы ты написала, что тебе скучно и неинтересно, потому что мало участвуют/не отвечают.

Правильно я поняла, что для тебя лучше воспринималось бы, если бы я написала: "я была разочарована и заскучала, так как получила мало ответов на свои вопросы, ощущение, что участницы спрятались от неудобных вопросов"

Но при чем тут избегающий тип привязанности?

Прямой связи нет, я написала общее свое ощущение от группы. Неконкретно именно к тебе. Наверное, я все-таки неудачную формулировку выбрала
Аня, а что плохого в таком типе привязанности? он просто есть как факт. У меня есть избегательные паттерны, в социальных моментах очень сильные бывают. Это просто факт такой обо мне. У меня ощущение, что это название воспринимается тобой как что-то оскорбительное...

[HealthyLiver]

Сообщение от Jandi

Настя, а какие чувства у тебя по поводу потери работы?
Помню, что ты собиралась в другом направлении двигаться. Чувствуешь облегчение, что теперь на старую работу не надо возвращаться?

Янди, по поводу потери работы чувства противоречивые
Я действительно почувствовала облегчение, но мой мозг говорит, что это связано с тем, что мне не надо делать выбор, судьба его сделала за меня. Не уверена, что это хорошо, что не надо отвечать за свое решение.

На прошлой неделе после перевязки ездила в Гос службу занятости населения, записалась в очередь на курсы переквалификации по программированию. У нас в России для мам с детьми до трех лет есть такая опция, бесплатные курсы повышения квалификации или переквалификации.
Есть одна сложность - они длятся 2-3 месяца каждый день и надо куда-то деть ребенка, пока не придумала.
Информация по поводу курсов от ГСЗН будет только после 15 июня, жду. В приоритете идут мамы, чьим детям вот-вот 3 года исполнится.

Еще там вроде как можно пообщаться с психологом по поводу профориентации и прочее-прочее.

[Anita79]

Аня, а что плохого в таком типе привязанности?

В этом месте я удивлена. Ты сначала пишешь, как тяжело взаимодействовать с такими людьми и проч. А потом вопрос чего плохого? На мой взгляд, избегание не полезно ни самому человеку, ни его окружающим. Думаю, что ты про это знаешь больше, чем я.

А почему я не могу отметить свой прогресс?

Прогресс, конечно, можешь. И в прошлую сессию его отметила не только ты, но и ведущие, и участники. Я его тоже замечаю Но сравнивай себя саму с собой А когда: я здорово работала, и мне с ваши тут теперь скучно и неинтересно. Есть здесь элемент того, чтобы возвысить себя за счет принижения других (Вот здесь не уверена, что правильно подобрала слова, но что-то такое).

Аня, у меня впечатление, что объективные причины "на руку" страхам. Если страшно вперед двигаться, то можно другое занятие найти. А если дела и обстоятельства объективно есть, то тогда еще легче за дела прятаться. Это мое мнение, не для того чтобы тебя убедить, а чтобы рассказать, как я это понимаю. У меня у самой бывает и есть убегание во что-то от чего-то некомфортного. Может я тут свои проекции притянула. Очень может быть.

Здесь согласна. Правда в отношении себя я скорее склоняюсь к объективной реальности, медлительности и неумению организовать себя так, чтобы все успевать, что хотелось бы.

Правильно я поняла, что для тебя лучше воспринималось бы, если бы я написала: "я была разочарована и заскучала, так как получила мало ответов на свои вопросы, ощущение, что участницы спрятались от неудобных вопросов"

На мой взгляд, это совсем о другом, нежели:

что мне неинтересно вкладываться в избегающие типы контактов, а в группе этого много, на мой взгляд

Аня

[HealthyLiver]

Сообщение от Dambo

Настя, почему общение с людьми, которые тебе нравятся, ограничивается только работой, разве нельзя продолжить общение без нее?

Да кризис это тяжело как для мамы, так и для РЕБЕНКА, помни это, помоги ему.

Оксана

Оксана, на первый вопрос кажется выше ответила Арин.
А вот про второй пункт, как думаешь, как я могу помочь сыну?

[Jandi]

Сообщение от HealthyLiver

Янди, по поводу потери работы чувства противоречивые
Я действительно почувствовала облегчение, но мой мозг говорит, что это связано с тем, что мне не надо делать выбор, судьба его сделала за меня. Не уверена, что это хорошо, что не надо отвечать за свое решение.

Понятно, это как будто судьба отняла у тебя возможность выбора...а с другой стороны, можно мистически положиться на стечение обстоятельств и двигаться в новое

У нас в России для мам с детьми до трех лет есть такая опция, бесплатные курсы повышения квалификации или переквалификации.

Здорово, желаю удачи!

Еще там вроде как можно пообщаться с психологом по поводу профориентации и прочее-прочее.

Ух ты! это хорошие "плюшки"

Как самочувствие?

[HealthyLiver]

Сообщение от Jandi

Про всегда ли нужно быть открытой, это хороший вопрос. Чувства чувствуются и их никуда не денешь, но вот как эти чувства выражать и в какие слова облачать - тут для меня поле для развития, я это знаю. Вижу свой прогресс в группе по части выражения раздражения. А если не пробовать, то как я пойму, какая я во взаимодействии с другими? Ты мне рассказала про свое раздражение, и я согласна, да я была резковата в своих суждениях.

Янди, хочу сюда откликнуться, ты абсолютно права что нужно пробовать, потом станет получаться лучше.

Теперь касательно облачения в слова, у меня было мимолетное раздражение, но оно было вызвано тем, что участниц группы из субъектов превратили в объекты, это неприятно.

А еще вижу, как ты другим даешь советы, которыми сама не пользуешься.
Например, можно было в 15 часов написать Оксане или Лене, когда они объявят победителя и собираются начать работать над запросом.
Я вот сразу Дине вопрос задала про кому она отдает голос, чтобы не было потом задержки из-за этого, потому что у меня пунктик находить ошибки и исправлять их.
Или можно было бы написать Оксане, что твой вопрос до сих пор актуален и ты ждешь ответ на него, а не додумывать, что обиделись.

Надеюсь ты сможешь пережить мою обратную связь, я это пишу еще и затем, чтоб если кто очень ждет ответы от меня, напишите об этом мне, пожалуйста. Я вас не игнорирую, просто пытаюсь изыскать возможность ответить.

[Jandi]

Сообщение от Anita79

В этом месте я удивлена. Ты сначала пишешь, как тяжело взаимодействовать с такими людьми и проч. А потом вопрос чего плохого? На мой взгляд, избегание не полезно ни самому человеку, ни его окружающим. Думаю, что ты про это знаешь больше, чем я.

Понимаю твое удивление, но у меня другой взгляд на убегание-избегание. Это может быть как частью здоровой реакции на что-то, так и на другом полюсе, расстройством, мешающим функционировать в семье и обществе. А посредине всякие варианты. Я вижу разные степени и оттенки в этом. То есть для меня это палитра, а не одна краска...если образно. В целом, я не отношусь к названию типа привязанности как к плохому. Я учусь видеть человека во всех оттенках, а не только в предполагаемом типе привязанности.

Когда я писала, что тяжело мне с ними, то это я писала про Soler и про мужа. Я их вижу обоих как избегающих, но они с разными красками. У мужа алекситимия очень выраженная на мой взгляд (нечувствование чувств), а у Soler паттерн отдаления более выраженный, он лучше свои чувства чувствует, хоть и не все.

Прогресс, конечно, можешь. И в прошлую сессию его отметила не только ты, но и ведущие, и участники. Я его тоже замечаю Но сравнивай себя саму с собой

Спасибо, Аня! приятно. Саму с собой тоже сравниваю.

А когда: я здорово работала, и мне с ваши тут теперь скучно и неинтересно. Есть здесь элемент того, чтобы возвысить себя за счет принижения других (Вот здесь не уверена, что правильно подобрала слова, но что-то такое).

Спасибо за пояснение, я поняла тебя. Но и совсем отказаться от сравнения тоже не согласна, так как тут группа, это как общество. Я замечаю себя и замечаю других, сравнение само напрашивается. У меня есть понимание, что многие не совсем готовы к открытым контактам и требовать этого я не могу. А я ж торопыжка, я созрела и вот нате давайте мне обратную связь. Ну хотя бы положительное, что вот мы с тобой разговорились и прояснили, что вызвало твое негодование. Я поняла твои чувства.

На мой взгляд, это совсем о другом, нежели:

Поняла, буду стараться формулировки смягчать и писать, чтобы поменьше было негодования