Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 18.05.2007, 10:27
Аватар для Builwyte
Builwyte Builwyte вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2007
Город: Черноголовка
Сообщений: 11
Builwyte *
Уважаемый TDK,

Я не в коем разе не хотел оскорбить ваше пристрастие к оперативной деятельности, но если вы внимательно почитаете мой текст, то увидите,что: "Есть варианты остеопатической корреции надколенника и воспалительного процесса в суставе, но такими техниками не убрать кусок мениска".
Про ортопедические стельки было сказано в контексте комплексного лечения нарушений биомеханники коленного сустава, хотя не скрою в моей практике были случаи решения проблем коленного сустава ТОЛЬКО за счет правильно изготовленных индивидуальных ортопедических стелек.
О шансах...никто не сможет сказать, просто они есть и операция не панацея! Вы уберете кусок мениска, промоете сустав и что дальше?
А что для вас доказательная медицина? Она очень разная в нашей замечательной стране и во всем цивилизованном мире?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 18.05.2007, 10:32
Аватар для Builwyte
Builwyte Builwyte вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.05.2007
Город: Черноголовка
Сообщений: 11
Builwyte *
Цитата:
Сообщение от pepp
Енто какие такие инъекции вылечивают разрыв мениска, можно спросить?
Насчет лечения дислокации надколенника, да существует методика коррекции при помощи физиотерапии, но это лишь при определенных условиях, когда есть укорочение ретинакулюма пи нормальном развитии колена и без дополнительных повреждений.
Уважаемый Pepp,
пожалуста, внимательней читайте то, что хотите критиковать. Никакие внутрисуставные инъекции не "вылечат" разрыв мениска. А вот зачем вам рентгенография коленного сустава хоть стоя, хоть лежа, хоть на четвереньках? А физиотерапия - это замечательно, но лишь симптоматически.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 18.05.2007, 16:26
Аватар для TDK
TDK TDK вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: Самара
Сообщений: 244
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
TDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTDK этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Builwyte
Уважаемый TDK,

Я не в коем разе не хотел оскорбить ваше пристрастие к оперативной деятельности, но если вы внимательно почитаете мой текст, то увидите,что: "Есть варианты остеопатической корреции надколенника и воспалительного процесса в суставе, но такими техниками не убрать кусок мениска".
Про ортопедические стельки было сказано в контексте комплексного лечения нарушений биомеханники коленного сустава, хотя не скрою в моей практике были случаи решения проблем коленного сустава ТОЛЬКО за счет правильно изготовленных индивидуальных ортопедических стелек.
О шансах...никто не сможет сказать, просто они есть и операция не панацея! Вы уберете кусок мениска, промоете сустав и что дальше?
А что для вас доказательная медицина? Она очень разная в нашей замечательной стране и во всем цивилизованном мире?
Уважаемый доктор, можно констатировать, что ни на один из заданных вопросов Вы не ответили по существу, этого достаточно.
Уважаемый pepp, я согласен, уже сказал и ещё раз повторю, что в данном случае требуется грамотный осмотр и рентгеновские снимки. На предположение о развивающемся гонартрозе указывает стартовый характер болей. Для подтверждения необходим рентген. Почему стоя? Показывающими истинную картину суставов нижних конечностей (рентгенологическая суставная щель, биомеханическая ось, косвенное определение состояния стабилизирующего аппарата) является их изображения во время статической нагрузки. Это касается не только данного случая.
Р.S. имхо, опять происходит размусоливание случая, потеря конкретики и появляются разговоры, не имеющие к данному случаю отношения. Так мы дойдём до лечения застарелого разрыва мениска уринотерапией.
С уважением, TDK.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 18.05.2007, 18:07
Аватар для pepp
pepp pepp вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 14.08.2006
Город: Israel
Сообщений: 1,030
Поблагодарили 49 раз(а) за 47 сообщений
pepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpepp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Builwyte
так что, в принципе, если по каким-либо обстоятельствам операция невозможна, то есть шансы вылечить колено при помощи остеопатии, внутрисуставных инъекций (но ни дай Бог не кеналога), индивидуальных ортопедических стелек и т.д. Главное верьте:
Все будет хорошо!

Это разве не Ваше изречение по -поводу инъекций?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 19.05.2007, 22:32
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Builwyte
Уважаемый Pepp,
А вот зачем вам рентгенография коленного сустава хоть стоя, хоть лежа, хоть на четвереньках?
Не хочу влеплять вам красный значок. Так как мы обязаны исключать патологию пателлофеморального-сочленения, наличие (если есть, то и степень) нестабильности надколенника, наличие или отсутствие дисплазии, обследование необходимо начинать именно с рентгенографии в стандартных прямой и боковой, а также аксиальной проекциях. Не допускайте грубых тактических ошибок.
Цитата:
Повреждение заднего рога мениска требует оперативного лечения как раз в случае блока сустава, о чем вас спрашивали выше. Та скованность, о которой вы расказываете вызвана хроническим воспалительным процессом и отеком.
С чего вы это взяли, лично мне (думаю, что человеку, который с патологией коленного сустава встречается гораздо чаще вас, эти моменты еще не до конца ясны, а вам все так легко, ясно и понятно.
Цитата:
Есть варианты остеопатической корреции надколенника и воспалительного процесса в суставе.
Присоединяюсь к вопросу Андрея Середы - пожалуйста поподробнее расскажите о этих методах коррекции. Очень интересно.
Цитата:
но такими техниками не убрать кусок мениска. С другой стороны, такие фрагменты могут прирастать или лизироваться если наладить биомеханнику сустава
Часть про биомеханику - это хоть правдоподобно, остальное - полная чушь, если вы в этом не ориентируйтесь, то лучше даже не пытайтесь блистать знаниями, не вводите пациентов в заблуждение...
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 20.05.2007, 07:31
Oleg Garin Oleg Garin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.05.2005
Город: Торонто, Канада
Сообщений: 1,049
Поблагодарили 39 раз(а) за 29 сообщений
Oleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOleg Garin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Builwyte
Уважаемый Pepp,
пожалуста, внимательней читайте то, что хотите критиковать. Никакие внутрисуставные инъекции не "вылечат" разрыв мениска. А вот зачем вам рентгенография коленного сустава хоть стоя, хоть лежа, хоть на четвереньках? А физиотерапия - это замечательно, но лишь симптоматически.
Уважаемый коллега Builwyte,

Судя по этому вопросу, Вам здесь есть чему поучиться. Впрочем, врач, перестав учиться, перестает быть врачом, не так ли?

Кстати, настоятельно рекомендую Вам набрать в "поиске" слово "остеопат". Это поможет Вам убедиться, что на этом форуме знают про остеопатов вообще и про способы некоторых из них лечить хирургические патологии в частности.

А заодно и поможет избежать возникающего напряжения в общении с коллегами, которое вряд ли будет способствовать нашему с Вами плодотворному сотрудничеству.

Всего наилучшего,

О.Гарин

Комментарии к сообщению:
Dr.Nikolaev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.05.2007, 18:41
Asket Asket вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.03.2007
Город: Курск
Сообщений: 5
Asket *
Уважаемая, Светлана!

Сил хватило прочитать все что писали вы и мои коллеги.

1. Сделайте R-графию в 3х проекциях
2. Пока обследуетесь и лечитесь носите эластичный бинт или наколенник.
3. Артроскопия - пока диагностическая, для определения состояния хряща, капсулы (то что Вы описали похоже на арттроз первичный или вторичный)
4. Вам рано колоть препараты вроде Кеналога, Дипроспана, Гидрокортизона. Есть более нужные вам Алфлутоп, Остенил, Нолтрекс. Все эти препараты нужно делать только после артроскопии. Потому что Алфлутоп - это питание чуть поврежденного хряща, а Остенил - это заплатка на суставную поверхность вообще лишеную хряща.
5. Эта же операция позволит определится в мениском, может это просто гипермобильный мениск, просто особенность организма, ведь и надколенник у Вас возможно гипермобилен (хорошо бы Вас посмотреть руками)

Надеюсь частично ответил на Ваши вопросы
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 21.05.2007, 18:54
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллега, а вот например то, что афлутоп в PubMed встречается всего трижды в российских (2) и украинской работе, а суперпуперпрепарат нолтрекс вообще не известен этой недоразвитой поисковой системе, Вас не смущает?
Может пора осчастливить мир революционными сведениями?

Ссылочкой о эффективности "экстракта из морских организмов" (с) не разодолжите...
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.05.2007, 19:12
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,427
Поблагодарили 1,294 раз(а) за 1,190 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если я правильно помню, то основа нолтрекса- вещество агриформ, зарегистрированное в РФ как вещество для контурной пластики молочной железы. Так что если лоббисты не забашляли и не зарегистрировали как преперат для лечения остеоартроза, то можно и иск получить. Уважаемый Asket, воспользуйтесь кнопкой "поиск".

Комментарии к сообщению:
Dr.Nikolaev одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.05.2007, 20:52
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey
Если я правильно помню, то основа нолтрекса- вещество агриформ, зарегистрированное в РФ как вещество для контурной пластики молочной железы. Так что если лоббисты не забашляли и не зарегистрировали как преперат для лечения остеоартроза, то можно и иск получить. Уважаемый Asket, воспользуйтесь кнопкой "поиск".
Нолтрекс - черная маслянистая жидкость с неординарными свойствами. Думаю, его даже для пластики молочных желез страшно было бы использовать...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.05.2007, 21:33
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey
Если я правильно помню, то основа нолтрекса- вещество агриформ, зарегистрированное в РФ как вещество для контурной пластики молочной железы. Так что если лоббисты не забашляли и не зарегистрировали как преперат для лечения остеоартроза, то можно и иск получить. Уважаемый Asket, воспользуйтесь кнопкой "поиск".
Точнее аргиформ
И помимо пластики молочной железы он предлагался для контурной пластики полового члена. Вот такая универсальность
а теперь еще и для лечения недержания мочи. Видимо, есть что то общее с механизмами артроза
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
http://forums.rusmedserv.com/showthr...771#post116771
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.05.2007, 21:58
zaitsev zaitsev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.11.2002
Город: Тольятти
Сообщений: 1,337
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 87 раз(а) за 87 сообщений
zaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеzaitsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Asket
Сил хватило прочитать все что писали вы и мои коллеги.
Пожалуйста, найдите силы сделать то, что посоветовал вам ВВС
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.05.2007, 22:45
Asket Asket вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 14.03.2007
Город: Курск
Сообщений: 5
Asket *
Коллеги!

Все возражения принимаются, но куда девать клинические результаты.
Если кому-то не понравился Нолтрекс, то есть еще препараты. Предлагаю Синвиск, гомеопатический Цель - Т, выше названный Остенил

Ну а по поводу Алфлутопа, то не стоит зацикливатся на Экстракте из морских организмов. Таблетки содержат тальк, ну и... Ссылочку по воздействию талька на организм никому не кинуть? Алфлутоп кроме этого содержит мукополисахариды, хондроитина сульфат, аминокислоты, пептиды, ионы натрия, калия, кальция, магния, железа, меди и цинка. Против хондроитина сульфата я ничего сказать не могу. Ну а действие микро и макроэлементов на сустав ищите в Сети. Если попадется ссылочку кину обязательно.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.05.2007, 22:55
Аватар для Dr.Nikolaev
Dr.Nikolaev Dr.Nikolaev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,350
Поблагодарили 227 раз(а) за 220 сообщений
Dr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nikolaev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Asket, все эти препараты уже многократно обсуждались нами. Вы умеете пользоваться поиском по форуму?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.05.2007, 00:30
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Asket
Коллеги!
есть еще препараты. Предлагаю Синвиск, гомеопатический Цель - Т, выше названный Остенил
Коллега! Прежде чем Вы начнете рекомендовать пиявок, керосин и торсионные поля прочитайте, пожалуйста.
Цитата:
Ну а действие микро и макроэлементов на сустав ищите в Сети
Нет, не так. Коль скоро Вы предлагаете препараты, то на Вас и возлагается задача предоставить доказательства их эффективности.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:37.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.