Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.03.2008, 18:19
ydem81 ydem81 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2008
Город: Украина
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 1
ydem81 *
Некоторые проблемы с анализами были. 21.11.06 Биохимия крови: АЛТ-45 UIL(N 0-42) АСТ53 UIL(N 0-53); Паратгормон 10,85 пг/мл (N 10-65)

13.03.07 Биохимия крови: Щелочная фосфатаза 292,4(N 120-170 Е/Л), кальций 1,71(N 2,20-2,70)

3.04.07 Биохимия крови: креатинин-0,04 общ.белок 65 , К-3,8 Na-128 фосфор1,33 Сl 87.3

12.12.07 Биохимия крови: K-3,9 Na 118 Cl - 95.7

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Несахарный диабет НЕ несет взрослому человеку никакой опасности нелеченный ( если человек не в Сахаре без воды ),но сухоядеение при нем без заместительной терапии жизнеугрожающее состояние - вы это уже пережили с ребенком, который оказался в резчайшей дегидратации ( воду попросить не мог )
А как же сердце, которое перекачивает густую кровь ( у дочки - незначительно пролабирует метральный клапан); почки, которые фильтрующие по 4 л. жидкости в сутки( у нас при таком колличестве жидкости еще и фосфатов большое колличество было, внешние изменения почек на узи); нагрузка на нервную систему (до 1,2 выпитой воды и 3 "вытекающих" памперса за ночь - спать некогда!) и т.д. К счастью мой ребенок хорошо понимает свои потребности- пила постоянно, но складывалось такое впечатление что "выливается бастрее чем вливается".
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.03.2008, 20:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,563
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,382 раз(а) за 33,441 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сердце не будет перекачивать густую кровь при доступе к воде - но возникнет гиперосмолярная кома, если вода не будет поступать ( человек без сознания )

давайте договоримся -1/ несахарный диабет- заболевание, создающие многочисленные проблемы с частым посещением туалета ( в вашем варианте - с памперсами), но не угрожающий жизни при свободном доступе к воде
Гидронефротическая трансформация почки, разумеется, нежелательна, но мы говорим о жизнеугрожающих состояниях нелеченного недиагностированного НД и проблемах неадекватного его ведения - почему мы должны гооврить о гидронефротической трансформации при наличии диагноза и лечения?

2/ Ограничение приема жидкости при отсуствии постепления минирина ( десмопрессина ) угрожает жизни - и одним из проявлений нарастающей дегидратации ( потери жидкости) будет как раз не столько проблема трудностей сердца с перекачиванием густой крови, а трудности мозга в связи с нарастающей дегидратацией, на что вегетативные центры мгут реагировать гипертермией ( повышением температуры )

3/Жизни будет также угрожать одновременная передозировка жидкости ( капельное вливание ) при избытке минирина ( если нет возможности следить за осмоляльностью и электролитным обменом )
Иными словами, если ребенок здоров и в сознании есть возможность нормально проводить заместительную терапию минирином, нет необходимости ограничивать в воде

Приведенные вами данные анализов к какому периоду относятся?

4/ вы задаете вопос о ситуации - температура у ребенка с несахарным диабетом самопреходящая без признаков ОРВИ или и инфекции мочевых путей
Ответ - 1/ исключение системного заболенваия, риводящегог к несахарному диабету
2/ оценка адекватности питевого режима - нет ли периодов дегидратации как причины гипретермии
заочно сказать что -либо трудно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.03.2008, 15:58
ydem81 ydem81 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2008
Город: Украина
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 1
ydem81 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
4/ вы задаете вопос о ситуации - температура у ребенка с несахарным диабетом самопреходящая без признаков ОРВИ или и инфекции мочевых путей
Ответ - 1/ исключение системного заболенваия, риводящегог к несахарному диабету
2/ оценка адекватности питевого режима - нет ли периодов дегидратации как причины гипретермии
заочно сказать что -либо трудно
Системное заболевание - трудный вопрос над которым мы бьемся второй год. Речь идет о полиорганной патологии неясного происхождения. Помимо несахарного диабета зменения обнаруживаются в почках, пищеварительной системе, сердце . Бывали случаи ацетона в моче (++). Консультировались у Е.Я. Гречаниной - директора генетического центра, она рекомендовала тщательное обследование на предмет генетической патологии. Есть версия, что повышение температуры может быть следствием метохондриального кризиса. Сомневаюсь по поводу гипертермии по причине дегидратации т.к обьемы выпитой-выделенной жидкости, удельный вес мочи ( контролируем дома),поведение ребенка не меняются в этот период. Дочка только "горит" и все.
У меня возникает вопрос о наиболее подходящем жаропонижающем в кризисных ситуациях: совместимым с десмопресином. Доктора по месту жительства ответить затрудняются т.к опыт лечения маленьких деток с несахарнам диабетом или очень маленький или отсутствует полностью.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.03.2008, 15:59
ydem81 ydem81 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2008
Город: Украина
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 1
ydem81 *
Извините, опять случайно продублировала
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.03.2008, 21:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,563
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,382 раз(а) за 33,441 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ давайте сначала
Наиболее частая форма НД - идиопатический ( 30%)
При этом на МРТ типичная картина - НЕТ гиперинтенсивности в области нейрогипофиза- такая вещь обнаружена?
Есть генетические маркеры семейной формы ( при этом приходится думать о новой мутации )

2/ 20 -30 % - объемные образования супраселлярной (надседельной ) области - из-за того, что нарушения для них типичные иногда проявляются позже НД, надо до 10 лет проводить периодически МРТ, если нет прямых указаний на типичные для идиопатической формы изменения

3/ далее - различные системные поражения и операции или травмы - последнего у вас нет ?
Что касается версии о митохондриальных поражениях, хотелось бы конкретики
Тепtрь о нестероидных противовоспалительных и десмопрессине - при несахарном диабете нефрогенном ( почечном) НПВС используются как самостоятельный метод лечения, и скоре они помогают десмопрессину, чем мешают
Впрочем, я буду очень признательна доктору Витебской, если она присоединится к нашей беседе
Наверно, и другие доктора нам помогут

В анализах меня смущает понижение натрия - в какой период это исследование? Наиболее вероятная причина - передозировка минирина
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.03.2008, 23:14
ydem81 ydem81 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.03.2008
Город: Украина
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 1
ydem81 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
В анализах меня смущает понижение натрия - в какой период это исследование? Наиболее вероятная причина - передозировка минирина
Свежий относительно анализ... Период медикаментозной субкомпенсации:по 1 дозе Н-десмопресина 2 раза в сутки. Меня тоже смутил заниженый натрий, поэтому я уменьшила дозу до одной дозы в сутки.
Уровень натрия для сравнения: некомпенсиров. период 04.12.06 Возраст- 1г.6 мес -N 144 ммоль/л Уд.вес мочи 1003-1010
03.04.07 1г.10 мес - N 128 ммоль/л Уд.вес мочи 1000-1005
компенсиров.период N 118 ммоль/л Уд.вес мочи 1005-1018

Hесахарного диабета в роду небыло. Сахарный диабет: II типа у прабабушки, I типа у двоюродной бабушки; Узловой зоб у бабушки и мамы ребенка.

Беременность и роды осложненные. 28 нед. я перенесла грипп. Ребенок перестал набирать вес Родилась вес-2600 гр. рост - 50 см. (ЗВУР по гипотрофическому типу 1-2 ст. ) Родовая травма - на узи псевдокисты
2 мес. диагноз: Последствия перинатального поражения ЦНС в виде гипертензионно - гидроцефального синдрома и синдрома двигательных нарушений.

Что касается метохондриального синдрома. Обследовали в Харьковском генетическом центре.
Заключение: У ребенка имеет место нарушение кальция на фоне латентного воспалительного процесса.Для исключения нарушения обмена жирных кислот необходимо дообследовоние. (анилиз образцов крови послан в Германию, результатов нет). Ранее установлена лактазная недостаточность. Иногда обнаруживается ацетон в моче.

МРТ Заключение: данных за очаговое поражение головного мозга не выявлено.

Значит вопреки мнениям наших местных специалистов нимесулид можно давать?

Р.S Огромное спасибо за Ваше активное участие.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.03.2008, 16:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,563
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,382 раз(а) за 33,441 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ ни сахарный диабет 2 типа, ни узловой зоб не в тему
2/ что на МРТ - все описание?
3/ гипертензионно - гидроцефальный и пр - нет ребенка, которму бы в нашей стране не написали чего -то подобного
4/ посмотрите еще раз ЧАВО - найз не бест для детей вообще, без всякого несахарного диабета, было подробное обсуждение ..

Педиатры, дорогие, помогите!
Ацетон можно обнаружить при голодании у любого ребенка
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.03.2008, 16:29
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 119,563
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 34,382 раз(а) за 33,441 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И к вопросу о кальции и митохондриальной патологии, а также длинноцепочечных жирных кислотах - как называется то, что ищут? ( варинат "какая-то митохондриальная патология" не проходит, конкретно- что? почему? )
Кальций в моче какой ??
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.03.2008, 19:54
vrr vrr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
vrr этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Что касается версии о митохондриальных поражениях, хотелось бы конкретики
тоже не вижу за что здесь цепляться. Если что и есть, из вышеперичисленного это никак не следует. По-видимому, специалисты Харьковского центра, в настоящий момент занятые продвижением своего нового митохондриального проекта, придерживаются иных критериев.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.