гигрома

[TDK]

Сообщение от Golosa

А вот мне интересно, свободные хрящевые тела при синовиальном хондроматозе тоже исходят из кости? И не бывает ли внутрикостного ганглия?

Уважаемый коллега, Ваш опыт, безусловно, важен, но Вы явно перегибаете палку: с каких пор хондроматоз (образование внутрисуставных хрящевых тел) стал иметь отношение к хондроме (доброкачественному образованию)? И по поводу внутрикостного ганглия, а точнее, его привязки к описанному случаю - поподробнее, пожалуйста.

Никто не отвергает никаких методов лечения, не передёргивайте фразы.

Ответ коллеги doctor101 является на данном этапе полностью завершённым.

[Sereda Andrey]

Ну так, к слову. Встряну. Нет ли у кого-нибудь нового, 11-го Кэмпбелла (електро-версия)? Обязуюсь коньяк, виски, деньги по почте.

[soul_rio]

Сообщение от Sereda Andrey

Ну так, к слову. Встряну. Нет ли у кого-нибудь нового, 11-го Кэмпбелла (електро-версия)? Обязуюсь коньяк, виски, деньги по почте.

Есть . Просто чудо. Еще тепленькие странички

[Sereda Andrey]

Странички или электроверсия?

[Golosa]

Сообщение от TDK

Уважаемый коллега, Ваш опыт, безусловно, важен, но Вы явно перегибаете палку: с каких пор хондроматоз (образование внутрисуставных хрящевых тел) стал иметь отношение к хондроме (доброкачественному образованию)?

Уважаемый TDK! Вы, наверное, заметили, что я довольно часто перегибаю палку, но не без причин. Итак. Во-первых, хрящевые тела бывают и внесуставные при хондроматозе Bogumill G.P., Fleegler E.J., ed. Tumors of the hand and upper limb. - 1993. - P. 344 - в разделе Synovial chondromatosis написано :Occasionally one can find no connection with the tendon sheath, leading to the term 'extra-skeletal CHONDROMA'.
И еще. Ann-Marie Plate, MD, Steven J. Lee, MD, German Steiner, MD, and Martin A. Posner, MD.Tumorlike Lesions and Benign Tumors of the Hand and Wrist//J Am Acad Orthop Surg 2003;11:129-141 - "Extraosseous chondromas are slow-growing, painless....Histologically, the tumor consists of mature lobulated hyaline cartilage with occasional areas of fibrosis and/or myxoid
material." На этой же странице 136, но нескольками строчками ниже:"Synovial chondromatosis differs from chondromas by its occurrence
in joints or tendon sheaths.It develops through cartilaginous metaplasia of synovial tissue. Tumors that arise from the synovial membrane of joints also can have an extra-articular tenosynovial component." Внимательно прочитайте цитаты и еще раз обратите внимание, что синовиальный хондроматоз может быть и внесуставным ( кстати, имею собственный опыт) и его (т.е. хондроматозные тела) кое-кто при определенных условиях называет хондромой.[/quote]

Сообщение от TDK

И по поводу внутрикостного ганглия, а точнее, его привязки к описанному случаю - поподробнее, пожалуйста.

А привязывать здесь нечего, так как мы не знаем даже на какой стороне кисти присутствует у больной данное образование, т.е мы остаемся в полном неведении насчет диагноза, а тем более не можем и не имеем права предложить и метод лечения. Привязка заключается в том, что доктор Полонский выразил мысль, что ганглий не имеет никакого отношения к кости. А я и вспомнил о внутрикостном ганглии.

Сообщение от TDK

Никто не отвергает никаких методов лечения, не передёргивайте фразы.

Колоть и мазать в обеих случаях малоперспективно - это слова доктора Полонского. Насчет "мазать" и возражений никаких нет. А вот насчет "колоть" я и высказал свое мнение - есть такой метод лечения различных типов ганглия, причем многие считают, что он более эффективный, чем операция, особенно при ретинакулярных ганглиях. Я лично предпочитаю оперативный метод лечения, так как действительно имею опыт лечения двух больных, у которых после различных видов консервативного лечения, включая и аспирацию с последующим введением стероидов, пришлось оперировать фиброSA.

[TDK]

Сообщение от Golosa

Во-первых, хрящевые тела бывают и внесуставные при хондроматозе...
Внимательно прочитайте цитаты и еще раз обратите внимание, что синовиальный хондроматоз может быть и внесуставным...

Это общеизвестный факт, не являющийся предметом обсуждения.
Вопрос в том, что:

и его (т.е. хондроматозные тела) кое-кто при определенных условиях называет хондромой

Так кто и при каких условиях? Ни в одном определении хондроматоза нет слова "новообразование" или "опухоль", которым в первую очередь характеризуется хондрома.

Привязка заключается в том, что доктор Полонский выразил мысль, что ганглий не имеет никакого отношения к кости. А я и вспомнил о внутрикостном ганглии.

Совершенно очевидно, что мы проводим не обсуждение темы "вообще ганглий", а рассматриваем конкретный пример, в котором упомянутый Вами внутрикостный ганлий, как казуистика, едва ли имеет место. По крайне мере, для меня.

Колоть и мазать в обеих случаях малоперспективно

Но это абсолютно не означает отвергнуть.

[Golosa]

Сообщение от TDK

Так кто и при каких условиях? Ни в одном определении хондроматоза нет слова "новообразование" или "опухоль", которым в первую очередь характеризуется хондрома.

Уважаемый доктор TDK! Опять внимательно почитайте мое письмо. Я же написал, что в разделе, посвященном описанию СИНОВИАЛЬНОГО ХОНДРОМАТОЗА, кое-кто ( т.е. авторы этой первой книги) в кое-каких ситуациях иногда называют хондроматозное тело ЭКСТРАСКЕЛЕТНОЙ ХОНДРОМОЙ, т.е. они идентифицируют хондроматозное тело с хондромой. Может быть я неправильно понял в переводе. Почитайте и переведите сами. Второе - во втором журнале, в предложениях, объясняющих, что такое синовиальный хондроматоз и чем он отличается от хондромы, есть слово TUMORS. И этим словом, по-видимому, названы хондроматозные тела. О чем-то другом в этих предложениях речь не идет. Пожалуйста, еще раз внимательно почитайте. Может быть я и ошибаюсь при переводе с англйского языка.

Сообщение от TDK

Совершенно очевидно, что мы проводим не обсуждение темы "вообще ганглий", а рассматриваем конкретный пример, в котором упомянутый Вами внутрикостный ганлий, как казуистика, едва ли имеет место. По крайне мере, для меня.

Да я еще раз повторяю, что о конкретном примере и конкретной больной здесь речь вообще не идет. Еще раз напоминаю, что мы не знаем диагноза, а поэтому и не обсуждаем конкретного больного. Ну где я написал о том, что у этой больной именно ганглий? Посмотрите все мои письма. Я поставил под сомнение некоторые мысли доктора Полонского ( он, кстати, тоже ни слова не сказал о том, что у больной - хондрома или ганглий, а обсудил диагноз, выставленный хирургами, опять же со слов больной). Вот и все. Не шейте мне криминал ( шутка!). В тысячный раз повторяю - у конкретной больной нет диагноза, а поэтому и методы лечения никто не предлагает.

[Golosa]

Сообщение от TDK

Это общеизвестный факт, не являющийся предметом обсуждения.

Да, и еще. Если внесуставной хондроматоз в области лучезапястного сустава - общеизвестный факт, то хотелось бы об этом побольше узнать. Сколько публикаций Вы обнаружили в русскоязычной литературе? Если видели больше 1-2 ( да хотя бы одну), то дайте мне знать. Хотелось бы почитать об этом общеизвестном факте.

[Sereda Andrey]

С.А. Рейнберг - Рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов. Точно упоминает.
Еще есть Голобородько С.А. Синовиальный хондроматоз лучезапястного сустава (случай из практики). Журнал " // Ортопедия, травматология и протезирование." - 2002. - №4. - С. 119-120.
Уже два

[TDK]

Сообщение от Sereda Andrey

С.А. Рейнберг - Рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов. Точно упоминает.
Еще есть Голобородько С.А. Синовиальный хондроматоз лучезапястного сустава (случай из практики). Журнал " // Ортопедия, травматология и протезирование." - 2002. - №4. - С. 119-120.
Уже два

Андрей, человеческое тебе спасибо!

Я уже что-то не совсем понимаю, кому, что, как и зачем хочет доказать товарищ Golosa.

[Golosa]

Сообщение от TDK

Андрей, человеческое тебе спасибо!

Я уже что-то не совсем понимаю, кому, что, как и зачем хочет доказать товарищ Golosa.

Склоняю голову - общеизвестный факт изложен точно в одной русскоязычной статье и, по-видимому, в одной книжке. И это за всю историю отечественной медицины.
Доказывать я никому ничего не собирался и не собираюсь. Просто, если о чем-то конкретном говорить, то надо говорить на хорошем профессиональном уровне, подтверждая свои мысли научной литературой ( к сожалению, на этом Форуме русскоязычная литература не проходит - я уже давно принял эти правила игры), а не просто словами. Вот я и подтвердил все, в чем сомневался, цитатами из западной научной литературы. Вразумительного опровержения моих вопросов и ответов я не получил. Да я этого и не добивался. Удачи.

[Golosa]

Сообщение от Sereda Andrey

С.А. Рейнберг - Рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов. Точно упоминает.
Еще есть Голобородько С.А. Синовиальный хондроматоз лучезапястного сустава (случай из практики). Журнал " // Ортопедия, травматология и протезирование." - 2002. - №4. - С. 119-120.
Уже два

Как я и предполагал, в книге Рейнберга С.А., 1964 года выпуска нет описания ВНЕСУСТАВНОГО хондроматоза лучезапястного сустава. Во второй книге этого издания на странице 556 есть упоминание о том, что хондроматоз л.-запястного сустава встречается крайне редко. Несколько более подробно об этом сказано и на странице 556. Вот и все. Читайте, пожалуйста, более внимательно и излагайте достоверную информацию. А насчет статьи в журнале "Ортопедия...." - это иностранный-украинский журнал, поэтому я еще проверю, может быть и статья написана на украинском, а не на русском и нет там слова ЭКСТРААРТИКУЛЯРНЫЙ ( для того, кто понимает - это шутка). То есть за всю историю отечественной медицины этот "общеизвестный факт" (хондроматоз л.-запястного сустава может быть и внесуставным) изложен всего в одной статье. Что и требовалось доказать доктору TDK.

[TDK]

Сообщение от Golosa

Как я и предполагал, в книге Рейнберга С.А., 1964 года выпуска нет описания ВНЕСУСТАВНОГО хондроматоза лучезапястного сустава. Во второй книге этого издания на странице 556 есть упоминание о том, что хондроматоз л.-запястного сустава встречается крайне редко. Несколько более подробно об этом сказано и на странице 556. Вот и все. Читайте, пожалуйста, более внимательно и излагайте достоверную информацию. А насчет статьи в журнале "Ортопедия...." - это иностранный-украинский журнал, поэтому я еще проверю, может быть и статья написана на украинском, а не на русском и нет там слова ЭКСТРААРТИКУЛЯРНЫЙ ( для того, кто понимает - это шутка). То есть за всю историю отечественной медицины этот "общеизвестный факт" (хондроматоз л.-запястного сустава может быть и внесуставным) изложен всего в одной статье. Что и требовалось доказать доктору TDK.

Уважаемый товарищ.
Факт Ваших детективных расследований немного даже настораживает, честное слово, констатирую, однако, это не без улыбки.
Во-первых, где Вы узрели привязку к лучезапястному суставу? Было сказано, что "внесуставной хондроматоз" - как явление - общеизвестный факт. Причём сказано это было, напомню, в контексте полемики "хондроматоз-хондрома", совершенно не связанной с темой, заданной топикстартером.
Во-вторых, коллега, если Вы отождествляете выражения -"общеизвестный факт" и "распространённое явление" - это уже проблема Ваша.

А вот насчёт Рейнберга и стр. 556 - на холодную гнёте, даже неприлично Вам это говорить. Вот этого:

хондроматоз л.-запястного сустава встречается крайне редко. Несколько более подробно об этом сказано и на странице 556.

там абсолютно нет. Вам скан страницы выложить, уважаемый "доказатель"?