Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 06.10.2009, 23:54
anchishkyn anchishkyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Город: Кривой Рог
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 145 раз(а) за 143 сообщений
anchishkyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Про несращения таких переломов сообщений не нашел,а вот контрактуры,например некоторые отмечают в 6% случаев:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.10.2009, 17:06
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anchishkyn Посмотреть сообщение
Про несращения таких переломов сообщений не нашел,а вот контрактуры,например некоторые отмечают в 6% случаев:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
К конкретному случаю Ваши ссылки не имеют абсолютно никакого отношения: и переломы абсолютно разные, и метод лечения тем более.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.10.2009, 17:28
anchishkyn anchishkyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Город: Кривой Рог
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 145 раз(а) за 143 сообщений
anchishkyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
К конкретному случаю Ваши ссылки не имеют абсолютно никакого отношения: и переломы абсолютно разные, и метод лечения тем более.
Кости те же-пястные,метод лечения тот же-хирургческий.Хотя и несколько иные локализация и метод.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.10.2009, 19:47
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anchishkyn Посмотреть сообщение
Кости те же-пястные,метод лечения тот же-хирургческий.
Зря Вы так. Желаете выслушать нелицеприятные комментарии?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.10.2009, 20:09
anchishkyn anchishkyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Город: Кривой Рог
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 145 раз(а) за 143 сообщений
anchishkyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Желаете выслушать нелицеприятные комментарии?
Лучше по сути.Цифрами желательно.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 09.10.2009, 23:42
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anchishkyn Посмотреть сообщение
Кости те же-пястные,...
Хорошо, расшифрую ситуацию. В обсуждаемом случае наблюдаются переломы ДИАФИЗОВ пястных костей ( ну, на 4-й может быть и кусочек метафиза захватила линия излома). Название же указанной Вами статьи звучит так:» Лечение больных с закрытыми переломами дистального МЕТАЭПИФИЗА пястных костей…..». Улавливаете разницу или нет? В приведенной Вами статье нет ни слова о переломах диафиза пястных костей, поэтому я и сказал, что статья не имеет никакого отношения к обсуждаемому пациенту. Вы, по-видимому, не знаете, почему переломы пястных костей ( да и других костей тоже) делят по различным признакам: по характеру линии излома, по количеству отломков, по отношению к суставным поверхностям, по стабильности, по характеру смещения, по локализации и т.д. Для Вас это, я вижу, не имеет абсолютно никакого значения. Для Вас существует только пястная кость и все. Так вот хочу напомнить, если Вы забыли или до сих пор не знаете, что в зависимости от локализации перелома, в частности, меняется и вся тактика лечения : либо консервативное, либо оперативное с использованием определенных и различных для каждой локализации металлоконструкций. Вы, наверное, плохо читали предложенную Вами ссылку-статью, а то бы заметили, что при метафизарных переломах пястных костей авторы не фиксировали аппаратом пястно-фаланговый сустав, а при эпифизарных переломах они фиксировали пястно-фаланговый сустав. Это всего лишь один пример того, как меняется тактика-методика лечения при различной локализации перелома. Ссылки надо приводить корректные, соответственно конкретному случаю, а не вообще: «кости те же – пястные, бедренные, плечевые, большеберцовые, лучевые и т.д.».

Цитата:
Сообщение от anchishkyn Посмотреть сообщение
метод лечения тот же-хирургческий.
Блестящая мысль! И этот хирургический метод во всех случаях приносит один и тот же процент возникновения контрактур, а именно 6%. То есть Вы утверждаете, что нет никакой разницы в том, перелом пястной кости какого вида и каким способом хирургического лечения лечить. И скелетное вытяжение, фиксация спицами, стержнями, винтами, пластинами, серкляжем, аппаратами наружной фиксации и т.д. и т.п. ничем не отличаются друг от друга как по показаниям к применению, так и по результатам лечения. Так, что ли? Ведь все эти способы относятся к одному и единственному методу – ХИРУРГИЧЕСКОМУ – и приводят во всех случаях к 6%-ному количеству возникновения контрактур. Не понимаю, зачем их-способов столько напридумывали, если между ними нет никаких различий. Остановились бы на скелетном вытяжении и все. Чего ломать голову?

А теперь еще раз по этому поводу напомню, что в данном конкретном обсуждаемом случае оперативное лечение-фиксация проводилась с помощью спиц, а дополнялось еще и внешней иммобилизацией. В приведенной Вами статье использовался для фиксации совсем другой способ – аппарат внешней фиксации, который не требует внешней иммобилизации. Поэтому два различных способа лечения не могут иметь один и тот же общий для ВСЕГО ХИРУРГИЧЕСКОГО МЕТОДА ЛЕЧЕНИЯ процент образования контрактур, а именно 6%. Последняя, приведенная Вами, цифирка, мягко говоря, некорректная, а Ваши объяснения вызывают грустное недоумение.

Поэтому копирую: «К конкретному случаю Ваши ссылки не имеют абсолютно никакого отношения: и переломы абсолютно разные, и метод (исправлю на «способ») лечения тем более».

Комментарии к сообщению:
Winer одобрил(а): и метод (исправлю на «способ»)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 11.10.2009, 05:52
anchishkyn anchishkyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Город: Кривой Рог
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 145 раз(а) за 143 сообщений
anchishkyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Согласен.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 11.10.2009, 11:50
Аватар для AslanE
AslanE AslanE вне форума
медицинский разнорабочий
      
 
Регистрация: 23.03.2009
Город: Cтаврополь
Сообщений: 1,659
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 372 раз(а) за 365 сообщений
AslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAslanE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Stanislav_A Посмотреть сообщение
4. Каков срок когда можно считать, что кисть практически полностью вернулась к исходному состоянию и готова к критическим физическим нагрузкам (мне это важно т.к. я собираюсь участвовать в соревнованиях)?
Что за критические нагрузки и какие соревнования?
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 12.10.2009, 16:03
Stanislav_A Stanislav_A вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Stanislav_A *
1. Силовые упражнения. Подтягивание на турнике, жим штанги лёжа - т.е. давление на руку сравнимое с весом моего тела - 60-80 кг.
2. Беговые лыжи. Возможны падения на скорости 30-40 км/ч на спусках, возможно достаточно твёрдую поверхность - обледенелый снег.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 12.10.2009, 21:37
anchishkyn anchishkyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Город: Кривой Рог
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 145 раз(а) за 143 сообщений
anchishkyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Вот более близкая статистика.Метод-тот же-трансоссальная фиксация спицами.Но почему-то калифорнийцы приводят статистику по его применению при переломах и вывихах костей кисти и лучезапястного сустава.Но некоторые осложнения достаточно общие.Можно попробовать эктраполировать на данный случай.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Краткий перевод(приблизительный в некоторых терминах):
"Осложнения трансоссальной фиксации спицами переломов и вывихов в кисти и лучезапястном суставе.
Исследование осложнений внутренней фиксации указанных повреждений длилось 4 года.У 137 пациентов было использовано 422 спицы.Спицы были цельные,диаметр 0,9-1,8 мм,вводились электродрелью и их концы оставлялись свободно выступающими над кожей.Среднее время фиксации спицами составило 6,5 недель(от 2-х дней до 24 недель)....34 осложнения наблюдались у 24-х пациентов,общая частота осложнений-18%.45 из 422-х спиц участвовали в осложнениях(11% спиц).Осложнения включали:инфекция у 10 пациентов(7%),потеря спиц у 6(4%),смещение отломков у 6(4%),симптоматическое несращение у 6(4%),соединение сухожилия сгибателя вдвое(?) у 2-х пациентов(2%),асимптоматическое несращение у 1 пациента(1%),миграция спицы 1(1%),повреждение срединного нерва-1,повреждение лучевой артерии-1.Остеомиелит последовал у 2-х пациентов с инфекцией.Спицевые ходы зарастали при инфекционном поражении в среднем за 10 недель,при отсутствии осложнений(асептически)-в среднем за 8 недель.Выводы..."
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.10.2009, 01:15
Stanislav_A Stanislav_A вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Stanislav_A *
Вот это уже лучше - а то когда ответ "от быстрого срастания до несрастания" то кажется, что всё распределено в равновероятной пропорции - а так получается шансы на срастание всё же не 50/50, а чуть выше.
Кстати, что значит симптоматическое несрастание и несимптоматическое и чем они отличаются?
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 13.10.2009, 22:42
anchishkyn anchishkyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Город: Кривой Рог
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 145 раз(а) за 143 сообщений
anchishkyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Stanislav_A Посмотреть сообщение
Кстати, что значит симптоматическое несрастание и несимптоматическое и чем они отличаются?
Симптоматическое несращение-это когда на рентгенограмме сращение есть,но есть жалобы на место перелома и при осмотре есть признаки неблагополучия(отек,болезненность и другие) в области перелома.
Второе осложнение,которое указано в статье-БЕЗсимптомное(асимптоматическое) несращение-это просто,когда на рентгенограмме сращения нет,но жалоб нет и при осмотре нет признаков несращения(отека,болезненности,патологической подвижности в области перелома и других) и функция не нарушена.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 15.10.2009, 00:11
Stanislav_A Stanislav_A вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 24
Stanislav_A *
А по случаю когда на рентгенограмме нет сращения и есть симптомы несращения статистика не приведена или это случай невозможен?
Кстати что предпринимают в случае описанных выше асимптоматических и симптоматических несращений?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.10.2009, 06:47
anchishkyn anchishkyn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Город: Кривой Рог
Сообщений: 530
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 145 раз(а) за 143 сообщений
anchishkyn этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Stanislav_A Посмотреть сообщение
А по случаю когда на рентгенограмме нет сращения и есть симптомы несращения статистика не приведена или это случай невозможен?
Кстати что предпринимают в случае описанных выше асимптоматических и симптоматических несращений?
Такого случая у авторов из 137 пациентов не было.
А насчет второго вопроса,нет смысла углубляться,потому что это слишком теоретически и даже индивидуально.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 15.10.2009, 09:26
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,736
Поблагодарили 4,542 раз(а) за 4,383 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от anchishkyn Посмотреть сообщение
Симптоматическое несращение-это когда на рентгенограмме сращение есть
Это когда и на рентгенограмме несращение, и клинически есть соответствующие проявления. В отличие от бессимптомного несращения, когда его видно только на снимке, а клинически все хорошо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:10.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.