Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 03.03.2005, 19:30
FEN-MAN FEN-MAN вне форума Пол мужской
забанен
 
Регистрация: 17.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 27
FEN-MAN
!!!!!!!!!! ПРОТЕСТУЮ!!!!!!!!

Цитата:
Сообщение от Пьер
Меня терзают смутные догадки...
Может господам студентам нужны стимуляторы для того чтобы выучить конспекты по-рыхлому? Наверстать, так сказать, прогулянные лекции?
ДА 90% студентов работают параллельно с учебой, и не спровляются естественным путем с сессиями,отсюда хвосты, взятки и тд и тп!
ноотропы многим просто необходимы! естественно мягкие,
не вызывающие привыкания и только на период максимальных учебных нагрузок!

Комментарии к сообщению:
yananshs не одобрил(а): Не забивайте себе (и другим) голову вещами, в которых ничего не понимаете.
Aminazinka не одобрил(а): не надо... и учиться и работать можно с одним дополнительным стимулом - желанием. А стимул для "покушать таблетки" можно не искать... если хочется покушать таблетки.
bill одобрил(а): в чем то он прав!
  #17  
Старый 04.03.2005, 06:03
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Авиатор, видите какая бурная дискуссия возникла
Может поделитесь с коллегами ВАШЕЙ проблемой, дабы и другим понятно было....
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
  #18  
Старый 04.03.2005, 10:02
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
фентропил

Здравствуйте! Внимательно прочитал весь топик. Не ожидал такого бурного развития темы.
Итак все по-порядку. Я учусь на 4 курсе МПГУ им,Ленина на факультете Технологии и Предприниматьльства
программа у нас на самом деле сверх перенасыщена да еще прибавилась обязательная практика в школе раз в неделю
многии студенты умудряются еще работать на стороне за прогулы и неуспеваемость у нас карают жестко-вплоть до исключения поэтому материал требуют знать как минимум на твердую 4.
Ну суть не в этом . По -поводу нооторопов- многии преподаватели открыто(без всяких назначений врачей) советуют нашим студентам-
пить курсами НООТРОПИЛ-мол препорат проверенный годами идаже я
слышал на базе нашего университета проводились какие-то исследования различных ноотропов среди студентов в период сессии.Наилучший результат показал именно ФЕНТРОПИЛ.Правда я сам лично этой брашурки не видел но она есть в нашей библиотеке это точно.
Так что я думаю лично. Все-таки тем студентам которые стродают какимито откланениями в психике(задержка памяти,невнимательность,повышенная утомляемость) у них просто нет времени это все лечить да и многии и не знают что это надо лечить просто не догадываются или думают я что больной - к врачу идти с усталостью-вообщем им видимо на самом деле нужны ноотропы но только под контролем врачей а не со слов педагогов.Хотя честно говоря я даже не знаю они так спокойно "прописывают" всем ноотропил -что и ни у кого сомнений нет что он полезен и что я точно знаю процентов 40 студентов нашего факультета в период сессии употребляют ноотропы-
каму какие доступны по цене.
Мой главный вопрос чем они опасны? кроме того что просто не нужны .
Всеже чем именно они опасны?

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): спасибо!
  #19  
Старый 04.03.2005, 11:56
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
нашел информацию

Да действительно, в нашем университете проводились такие исследования -"О влиянии ноотропных препоратов на студентов страдающих ВСД и др. психопатологическими откланениями ,в период
сессий" Москва МПГУ, НИИ формакологии 1982-85г.
Подю ред. Скворцов Н.В
и еще
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
  #20  
Старый 04.03.2005, 15:15
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
Кто же прав? и если да,то в чем?

Я прочисал много ресурсов касающихся применения нооторопов,
все же меня удивляет как такие сложные впринципе по своему действию препораты запросто рекомендуют наши педагоги!
Но что еще более удивительно на некоторых ресурсах достопочтительные профессора мед. наук тоже рекомендуют ноотропы студентам!!!!!
  #21  
Старый 04.03.2005, 15:16
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
ответьте, я очень озадачен этим вопросом!

я в тупике!
  #22  
Старый 04.03.2005, 16:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,986
Поблагодарили 35,940 раз(а) за 34,189 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отсебятина:

производные пирролидона (начиная от пирацетама) обладают определенной ноотропной и антиэпилептич. активностью (подробнее S. Shorvon.Pyrrolidone derivatives. Lancet 2001), но прочие эффекты были "найдены" только нашими соотечественниками-производителями:

"...проявляет невыраженный диуретический эффект, улучшает настроение, оказывает некоторый анальгезирующий эффект, отмечено улучшение зрения, которое проявляется в увеличении остроты, яркости и полей зрения, улучшает кровоснабжение нижних конечностей, стимулирует выработку антител в ответ на введение антигена, что указывает на его иммуностимулирующие свойства..."

Причем не нужно даже публиковать результаты клин. испытаний в рецензируемых изданиях (их никто не читает) - достаточно захостить целый сайт, наклепать самизтат. методичек и раздать их, можно также использовать передовицы наиболее читаемых период. изданий: типа "АиФ-здоровье". Эффект колоссальный: затраченные деньги отбиваются очень быстро.

Наткнулся на интересные тезисы в приличном издании Эксп Клин Фармакол. 2004;67(3):61-5.

The properties of karphedone and phepyrone--new phenyl derivatives of pyrrolidone possessing nootropic activity--were studied in the course of the acute toxicity tests on rats...The results give grounds for the further preclinical investigation of karphedone.

Учитывая химическое название фенЕтропила как: N-карбамоил-метил-4-фенил-2-пирролидон, сразу возникли ассоциации - а не он ли один из тестированных на мышках пр-т? Зачем тратиться на преклинич. и клин. исследования, гораздо проще (а главно выгоднее!!!) провести их среди пациентов Российской национальности причем за их же деньги.

Цитата: "но вот стоит он оч.дорого, оправдано ли его цена"
Обьявление в газете "Исцелю от всех болячек. Оч.дорого"
Избитый рекламный трюк в СНГ - если что-то продается недорого - значит барахло, что бы покупались на обьявления нужно просить много...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
  #23  
Старый 04.03.2005, 16:37
Domestic
Гость
 
Сообщений: n/a
Post Просьба о помощи

Цитата:
Сообщение от aviator
Да действительно, в нашем университете проводились такие исследования -"О влиянии ноотропных препоратов на студентов страдающих ВСД и др. психопатологическими откланениями ,в период
сессий" Москва МПГУ, НИИ формакологии 1982-85г.
Подю ред. Скворцов Н.В
и еще
http://www.phenotropil.ru/presentation.php?sectionid=21
Уважаемый Aviator! Если у Вас есть работа "О влиянии ноотропных препоратов на студентов..." в электронному виде, я был бы Вам крайне признателен за нее. Domestic.
  #24  
Старый 04.03.2005, 17:29
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Aviator! Pабота "О влиянии ноотропных препOратов на студентов..." и все остальные приведенные Вами "работы" имеют к научным работам такое же отношение как комиксы к художественной литературе. Вменяемый врач ноотропы студентам не назначит. А преподаватели - что ж, поверили рекламе.

Цитата:
Сообщение от Domestic
просьба о помощи
А что случилось?
  #25  
Старый 04.03.2005, 18:36
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
[quote=Dr. Vad]Отсебятина:

производные пирролидона (начиная от пирацетама) обладают определенной ноотропной и антиэпилептич. активностью (подробнее S. Shorvon.Pyrrolidone derivatives. Lancet 2001), но прочие эффекты были "найдены" только нашими соотечественниками-производителями:

"...проявляет невыраженный диуретический эффект, улучшает настроение, оказывает некоторый анальгезирующий эффект, отмечено улучшение зрения, которое проявляется в увеличении остроты, яркости и полей зрения, улучшает кровоснабжение нижних конечностей, стимулирует выработку антител в ответ на введение антигена, что указывает на его иммуностимулирующие свойства..."

И вы хотите сказать что косманавты,бабушки там прочии пьют пирацетам(ноотропил) и фентропил вхолостую ,что это пустышки?
  #26  
Старый 04.03.2005, 18:39
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Talking

Цитата:
Сообщение от aviator
Да действительно, в нашем университете проводились такие исследования -"О влиянии ноотропных препоратов на студентов страдающих ВСД и др. психопатологическими откланениями ,в период
сессий
Мощная фраза

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а): Эт-то точно..
yananshs одобрил(а): Блеск!
  #27  
Старый 04.03.2005, 18:43
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
Цитата:
Сообщение от Dr.
Мощная фраза
Точную фразу я приведу вам в понедельник, когда вернусь из университета
А исследования такие проводились в действительности
я докажу вам
  #28  
Старый 04.03.2005, 18:46
aviator aviator вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.02.2005
Город: Москва
Сообщений: 86
aviator *
Уважаемые доктора

Поделитесь хотя бы кому в действительности вы назначаете ноотропные препораты?
  #29  
Старый 04.03.2005, 18:46
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aviator
А исследования такие проводились в действительности
я докажу вам
Весь вопрос в том, как они проводились...
Цитата:
Сообщение от aviator
Поделитесь хотя бы кому в действительности вы назначаете ноотропные препораты?
Никому.
  #30  
Старый 04.03.2005, 19:00
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 85,986
Поблагодарили 35,940 раз(а) за 34,189 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от aviator
И вы хотите сказать что косманавты,бабушки там прочии пьют пирацетам(ноотропил) вхолостую
Весьма авторитетное мнение в медицине:

At this stage the evidence available from the published literature does not support the use of piracetam in the treatment of people with dementia or cognitive impairment.

Cochrane Database Syst Rev. 2001;(2):CD001011.
Piracetam for dementia or cognitive impairment. Flicker L, Grimley Evans G.

Тоже, но с другого источника:

Piracetam has been widely used clinically, albeit often rather indiscriminately, for over 30 years, to enhance cognition. Of the 50 or so controlled studies, some show modest benefits but others are negative. A 1998 meta-analysis found that the results were inconclusive.

S. Shorvon. Pyrrolidone derivatives. Lancet 2001

Фенецетамы крайне нежелательно принимать ни под каким соусом, тк являются непроверенными с точки зрения безопасности (как и большинство недавних отечественных модуляторов, тропов, адаптогенов, метаболиков и пр.)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.