доза варфарина

[zholty_angel]

Сообщение от Iluhin

Конечно, нужно не пересдавать анализ, как я написал выше, а проводить обследование мочевыводящей системы. Объем и характер его примерно одинаков в различных гайдлайнах, рассматривающих микрогематурию.

Ну вот и консенсус!

[bisogamma]

спасибо всем. Результат МНО узнала раньше, чем увижусь вновь с пациенткой - на днях увидимся, так что коррекция дозы впереди... Да, я писала в первом посте, что больная обычно принимала по 2 таблетки, а 1,5 относительно недавно по инициативе участкового терапевта. Я предполагаю, что от этих тяжких дум над анализами мочи врачей спасало лишь то, что этих анализов просто не было, наблюдалась в двух городах (кочует между домом и детьми) по очереди, по крайней мере, за два года ни одного ОАМ не нашла.

И не надо смотреть на анализы сквозь пальцы, ни других на это подбивать.

Зачем так, я серьезно спросила о случаях, когда микрогематурия вызвана именно приемом варфарина и отменить нельзя и снизить дозу тоже - назовите по другому, сквозь не сквозь, но выбирать придется...

[zholty_angel]

А давайте спросим, специалистов по PubMed о том, что делать если МАКРОгематурия есть, болезни почек нет, а варфарин показан? Сколько времени и какую гематурию можно игнорировать?

[LupusDoc]

Сообщение от zholty_angel

А давайте спросим, специалистов по PubMed о том, что делать если МАКРОгематурия есть, болезни почек нет, а варфарин показан? Сколько времени и какую гематурию можно игнорировать?

Хорошо, я отвечу, только сначала Вы скажете, в какой ситуации есть МАКРОгематурия, а поражения мочевыделительной системы нет.

[zholty_angel]

Хорошо. Реальный больной из моей личной практики. Мужчина 73 лет. Получает варфарин по поводу постоянной ФП (3 балла). В моче эритроциты - сплошь. Отмена варфарина - эритроцитов нет. Есть аденома простаты. И что? Валим всё на аденому простаты? А что с варфарином делать?

[LupusDoc]

Сообщение от zholty_angel

Хорошо. Реальный больной из моей личной практики. Мужчина 73 лет. Получает варфарин по поводу постоянной ФП (3 балла). В моче эритроциты - сплошь. Отмена варфарина - эритроцитов нет. Есть аденома простаты. И что? Валим всё на аденому простаты? А что с варфарином делать?

Данная ситуация все же предполагает наличие патологии мочевыводящей системы .
1. Есть аденома простаты - известный фактор риска микрогематурии, причем независимо от антагонистов витамина К. Надо устранять, особенно если аденома симптомная.

2. "Аденома" может оказаться не доброкачественной гипреплазией, а раком простаты, а ЗНО - известный фактор риска кровотечений при антикоагуляции. Надо устранять.

3. Микрогематурия может иметь иную причину, нежели очевидная аденома простаты - например, лекарственное взаимодействие.

4. Прогностически микрогематурия является благоприятной и чаще всего связана с сопутствующей патологией, а не с антикоагуляцией.

Вы приводите оценку риска тромбоза в 3 балла (CHADS2?), а какова оценка риска кровотечения по Outpatient Bleeding Risk Index или HEMORR2HAGES? Дальнейшие действия будут зависеть от баланса риск/польза - если риск кровотечения будет перевешивать, то предпочтете антитромбоцитарную терапию. После устранения причин гематурии можно повторно рассмотреть антикоагуляцию.

Наиболее релевантные источники:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[zholty_angel]

Эх, если бы всё было просто, как в Вашем алгоритме. Я не против этого алгоритма. Тем более, что пациент уже обследован. Аденома как УЗИ-диагноз, без клинических проявлений. Уверяет, что ночью ни разу не встает помочится. ПСА низкий. Камней нет. Постоянно принимает амлодипин и ренитек. И не микро гематурия у него, если пациент сам видит эту гематурию. Риск тромбоза 3 (действительно по CHADS2) Риск кровотечения -2. Конечно, я хотел бы найти причину и решить её, но видимо это те 10 процентов (Hematuria resolved in more than 90% of the patients after treatment.), что гематурию не решить как написано по Вашей ссылке [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]