Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 23.01.2010, 19:58
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда первый раз прочитал Ваше сообщение, то даже головой стал трясти и проморгался - не наваждение ли? Ведь только-только написал:
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Не брать на себя ответственность за вопросы, за решение которых ответственны другие. А в ситуациях разделённой ответственности тоже не брать всё на себя, а действительно разделять: это твоё, а это моё.
И тут:
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
Еще хочу спросить Ваше мнение в следующей ситуации.
Мужу по работе предстоят командировки...
...
...Не воспримет ли мама это, что сын на самом деле считает командировку опасным занятием, раз сообщает об этом не сам, а через папу?
Муж решил. Пацан сказал - пацан сделал.(с) Вы то тут при чём?
Я так и представил возможные диалоги...

- Почему он передал мне это через отца?
- Хороший вопрос. Спросите его об этом, когда он приедет.


Или...

- Почему ты сама не сказала мне о том, что он летит в командировку?
- Я убеждена, что мой муж сам в состоянии сказать об этом. Я ему не секретарь-референт. Даже самой странно, что он не сказал. У Вас что, с ним конфликт?



Потом у меня появилось предположение, что Вы носознанно, через ситуацию с командировками мужа отворачиваетесь от этого:
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
Эта моя особенность очень меня раздражает... Т.к. людям в большинстве своем мои доказательства важны не так, как собственные мотивы. а значит я бьюсь головой об бетон.
Ту я вспомнил и о вещей Касандре, котоую никто не слушает и то, как указал на Ваще сходство с отцом...
Теперь пришёл черёд сравнить вас со свекровью. Вы и с ней похожи. Кажется, что и Вам и ей важно всё дкржать под контролем и влиять на людей.

Хотя, быть может, всё это только мои фантазии...
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.01.2010, 20:39
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Попробую пояснить...
Муж не решил. Был поднят вопрос, и он остался открытым. Муж выдвинул свое предложение.
У нас не принято в семье, что он, не интересуясь моим мнением, принимает решение самостоятельно. То же касается и меня. Один предлагает, другой высказывает свои за и против, так чтобы в итоге устроило всех. Если же обсуждение не требуется, то просто спрашивается «Ты не будешь против, если я…» (так повелось сразу, нас это очень устраивает).
У Вас поинтересовалась мнением (мужу было также интересно Ваше мнение как профессионала), прежде всего потому, что Вы лучше меня знаете, что такое тревожность, и подумалось, возможно, существуют какие-либо правила или рекомендации по общению с такими людьми (которым всегда что-то кажется). То есть, к примеру "Не поощрять тревожность". Это я фантазирую. Т.к. знаний нет. Ни у меня, ни у супруга. Меня это волнует только в рамках возникновения в дальнейшем каких-либо дополнительных неудобств моей семье.
Если же таких правил нет, то мне все равно как будет сообщаться новость, хоть через папу, хоть через сестру. Сообщать ему, и пусть сделает как ему удобнее.


Насчет контроля. Мне важно держать под контролем и влиять на людей в том случае, если их действия напрямую касаются меня и моей семьи. Контролировать своих родителей или родителей мужа, их жизнь, просто так, желания абсолютно никакого.
Свекровь же старается контролировать мужа, дочь с зятем, сына с невесткой и внучкой, маму - это минимум. Контролировать во всем, и в том случае, если к ней это прямого отношения никакого не имеет, кроме ее лучших побуждений (как приготовить борщ, как перейти дорогу, когда сходить в магазин, куда поставить обогреватель, какую шапку купить, и когда). Всем выдать ценные указания, полезные советы, руководство к действию. Приходит сразу сравнение с воспитателем в детском саду и неразумными детьми, не умеющими думать о последствиях реализации своих желаний и просто действий, да и в принципе делать что-либо еще не умеющих. У нее это называется поделиться опытом. Предостеречь. Проявить заботу. Я же с советами никогда ни к кому не полезу, если не спросят (по крайней мере не замечала за собой), потому как считаю, что все достаточно взрослые, и в моем вмешательстве не нуждаются, ну а если очень понадобится мое мнение - попросят высказать.

По поводу попытки разделения ответственности. В плане нашего опыта.
Так случилось, нарочно не придумаешь, у ребенка позавчера вылезло пару первых зубов. То есть вопрос о ложке стал вновь актуальным. Муж торжественно сообщил новость. В ответ последовала рекомендация пойти купить ложку, и обстучать ею ребенковы зубы. Муж ответил, что ничем подобным никто заниматься не будет, лучше купим ребенку ботинки по весне за эту денежку, если они не будут против. И добавил, что в будущем, было бы неплохо советоваться с нами, принимая какое-либо решение напрямую касающееся нас. Мама ответила скромно "хорошо" и удалилась из аськи. Может случайно вылетела. Может обиделась. Неизвестно.
Для себя подумала, что раз полномочия делегированы, то может лучше и на бесконечные советы и ЦУ никак не реагировать, оставлять их без комментариев, не принимать и не отвергать. Выбрать роль "повествовальщицы", "радовательницы" приятными новостями и успехами. Ищу то, что устроит меня и позволит избежать конфликты. Потому как каждая из предыдущих политик общения проваливалась с треском.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.01.2010, 22:10
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Этого замечания пока не получается понять:

Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
Потом у меня появилось предположение, что Вы носознанно, через ситуацию с командировками мужа отворачиваетесь от этого:

Kacandra:
Эта моя особенность очень меня раздражает... Т.к. людям в большинстве своем мои доказательства важны не так, как собственные мотивы. а значит я бьюсь головой об бетон.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.01.2010, 11:34
Аватар для stepbystep
stepbystep stepbystep вне форума
психолог
      
 
Регистрация: 07.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,102
Поблагодарили 478 раз(а) за 372 сообщений
Записей в дневнике: 1
stepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форумеstepbystep этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Олеся. Извините за некоторую задержку с ответом.

Что касается конкретной ситуации с командировкой супруга - я разобрался после Вашего пояснения. Похоже это был конкретный вопрос. Но сам этот вопрос... не иллюстрирует ли он тенденцию?
Смотрите.
Цитата:
Сообщение от Kacandra Посмотреть сообщение
...возможно, существуют какие-либо правила или рекомендации по общению с такими людьми (которым всегда что-то кажется). То есть, к примеру "Не поощрять тревожность". Это я фантазирую. Т.к. знаний нет. Ни у меня, ни у супруга...
Получается, что вы (Вы с мужем) хотите взять под контроль тревожность свекрови/матери.

При этом ваша (снова с маленькой буквы) мотивация понятна. Не хочется влияний и неудобств в дальнейшем.

Зоны контроля и ответственности определяются, фиксируются, пришпиливаются одним вопросом: "Чья реальная власть над этим?"
Есть три варианта ответа на этот волшебный вопрос.

Первый. Это только в моей власти.
Отвлечённый пример. В чьей реальной власти находится вопрос о том, наденет ли подросток шапку, выходя осенью на улицу? У "мамаши" может быть иллюзия, что это в её власти. Она сможет заставить сына надеть шапку у порога. Но подросток выйдет из дома, зайдёт за угол и... Этот вопрос в его власти. Только он реально решает поддаться внешнему контролю или нет.

Второй. Власть распределена между мной и им/ей.
Примерами могут служить ситуации, когда без обязательного участия двух сторон дело не выгорит. В таких ситуациях упаковно много потенциальных проблем. Только в свою пользу проблему можно решить только путём насилия, подавления. Саботаж приводит к тому, что дело не выгорает. Здоровый вариант - договариваться.

Третий. Власть принадлежит только ему/ей.
Пример. Решение о покупке подарка. Специально привожу заряженный пример. Но только во власти дарящего, решить, что подарить. Его можно уговаривать, увещевать, просить, приказывать - всё может оказаться пустым. Потому что человек придёт в магазин выложит свои деньги и купит верблюда.

В зеленой зоне Вы, Олеся, не обязаны ничего никому доказывать. Если возникает желание во что бы то ни стало доказать, значит Вы сами сомневаетесь в собственной власти. А это уже Ваша психологическая проблема.
Да, я понимаю, что Вы не согласны.
Да, я слышу Ваши доводы.
Да, я слышу, что Вы считаете, что я допускаю ошибку.
Я не могу повлиять на то, что Вы считаете моё решение проявлением неуважения.
... и я решила так.


В оранжевой зоне Вы можете проявлять в полной мере свой коммуникационный талант.

В красной зоне Вы можете только высказать своё мнение без надежд, что мнение Ваше повлияет на решение другого человека. Если же Вы обижаетесь и злитесь на то, что Ваше мнение не влияет, то это уже Ваши психологические проблемы.
__________________
... с Уважением, Алексей Вячеславович Степанов.
Стать участником психотерапевтической группы в Москве
Мой сайт
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.01.2010, 12:24
Аватар для Kacandra
Kacandra Kacandra вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 284
Сказал(а) спасибо: 5
Kacandra *
Цитата:
Сообщение от stepbystep Посмотреть сообщение
В красной зоне Вы можете только высказать своё мнение без надежд, что мнение Ваше повлияет на решение другого человека. Если же Вы обижаетесь и злитесь на то, что Ваше мнение не влияет, то это уже Ваши психологические проблемы.
Добрый день, Алексей Вячеславович.

Впечатление, что я со своей властью нахожусь бесконечно в красной зоне. И несомненно с букетом психологических проблем. Потому как за 5 лет стало ясно, что явно не в моей власти прекратить вмешательство свекрови в нашу жизнь в том виде, который для меня неприемлем.
На днях осознала, что уже буквально в каждой фразе мне это мерещится. Паранойя.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.