Групповое пространство.

[Advie]

"Лана, если тебе что-то сложно дается, то это не может быть элементарным для тебя! Не ругай себя за то, что не можешь выполнить столь трудное для тебя! Это так несправедливо по отношению к тебе. У меня столько переживаний сейчас, и мне так хочется защитить тебя от твоих же "самобичеваний".

Сообщение от RadmilaPon

Таня, я позанудствую. Попробуйте Вашу поддержку выразить повествовательно.

Занудствуйте мне жаль, что Вас в следующий раз уже не будет(так ведь, да?) и до конца июля(да?). И я уже немного грущу.

Таня

[Maryusya]

Сообщение от DIAMOND_83

Я не знаю, что мне нужно. Мне нужно понять, почему я такая неблагодарная дочь, которая не может дать элементарного своей маме, которая поддерживала меня всю жизнь даже в самых странных моих начинаниях и ситуациях, от которой я не видела ни ремней, ни наказаний как таковых вообще, кроме мелочных, вообще ничего, кроме добра и желания сделать мою жизнь лучше!
Вот так вот, отдавайте детям все лучшее, и вырастите бездушного монстра!

Лана, какая же ты неблагодарная дочь. Ты даешь то, что можешь дать и искренне любвишь маму. А то, что чувства у нас по отношению к родителям разные ...... Может однажды ты сможешь ей дать что-то другое.

[quote=DIAMOND_83;1440890]Извините все за истерику.
Не буду редактировать предыдущий пост только потому, что твердо настроена соблюдать правила.
QUOTE]

Лана, мне так хочется тебя обнять.

Маша

[extreme]

Лана, но ведь это не отменяет твоей любви к ней! Ты можешь заботиться о ней, помогать, общаться, быть с ней, оказывать поддержку и внимание, понимание и т.д. Ты просто снимаешь с себя непосильную ношу. Это как если бы тебя заставили тащить ну например вагон по рельсам самой - ты физически ну никак не можешь, но это бы все равно делало тебя плохим работником. Но ведь это совершенно не так - просто изначально взята на себя неподъемная ноша.

Полина

[Hosanna]

Лана, можно, я тебя обниму? Мне хочется успокоить тебя. Ты ни в чем не виновата. Ни в чем.

Елена.

[Advie]

Лана, но ребенок не обязан проявлять понимание и участие в жизни родителей! И даже любить не обязан! В должность "ребенка" не входит таких обязанностей. Хотя, наверное, многим этого хочется, а некоторые даже требуют. Но это вовсе не обязательно.

Таня

[Hosanna]

Лана, я тоже не могу подойти к своей маме и обнять ее. К отцу - тем более. А уж сказать им, что я их люблю - это что-то запредельное вообще. Ну вот такая вот семья.
А тебя обнять могу. Я могу тебе сказать, что я за тебя волнуюсь. Что хочу тебя поддержать, что практически вижу, как ты мечешься и кричишь в своей истерике. И как тебе плохо.
Вот к маме - да, я так не пойду.

Елена.

[mariko1]

что вы должны близким, что близкие вам должны.
А может быть даже так:
у вас есть какие-то ожидания от членов группы? От кого-то конкретно или в целом от группы.

что мне близкие должны
ответ первый-да вы что! никто мне ничего не должен!! разве я могу что то требовать?! тогда же и я выходит им должна!
вторая мысль. должны. много должны. мама должна быть внимательной, должна прислушиваться ко мне, должна понять что я выросла, я теперь отдельный человек и уважать мои решения и мнение, даже если оно "не как принято". я ей должна давать свою любовь, внимание, благодарность за то,что она для нас делает от души. я должна принять ее какая она есть-со всеми ее недостатками, ошибками, со своими привычками и традициями, ведь она тоже имеет право не соответствовать моим представлениям о идеальной маме.

папа.. да ничего он мне не должен как и я ему. живем без одолжений.

муж-должен дать мне свободу, должен понять что жена это не собственность и не подчиненный. обеспечивать семью, делить обязанности по дому, я ему должна то же самое.

что должна мне группа- принимать меня, давать мне внимание, выполнять договоренности, уважать. я должна группе-отдавать часть своего личного времени, быть честной, открытой, готовой брать что мне дают, помогать тем кто просит, по мере своих возможностей.

по поводу внимания. я ужасно хочу избавиться от необходимости получать внимание. я его не прошу вслух, но отчаянно ожидаю. то есть не просто внимание, а особое, повышенное, ощущение своей значимости. я этого хочу не только от группы, а от многих людей. я хочу научиться быть человеком, для которого внимание другого не является чем то плохим, но и не является острой потребностью. я хочу понять зачем мне это внимание, и как бы я могла себе помочь сама, чтобы избавиться от этой зависимости... это очень актуально последний месяц так точно.


ЗЫ постоянно инет вырубает на компе, так что отвечаю пока с перебоями...

[RadmilaPon]

то есть не просто внимание, а особое, повышенное, ощущение своей значимости.

а именно:

Сообщение от mariko1

мама должна быть внимательной, должна прислушиваться ко мне, должна понять что я выросла, я теперь отдельный человек и уважать мои решения и мнение, даже если оно "не как принято".

что должна мне группа- принимать меня, давать мне внимание, выполнять договоренности, уважать.

Марико, можно здесь провести параллель?

[firerika]

Людмила Николаевна, отдохнуть Вам хорошо!!! Чтоб море теплое было!
У меня всегда нездоровый интерес к чужому отдыху, т.к. своего не намечается))) А где Вы отдыхаете, если не секрет? Ну а секрет - так секрет)))

[shchalal]

Лана, я думаю, что люди далеко не всегда чувствуют свою любовь. Особенно к родителям. Но на самом деле она есть!
Но только чувствовать ее частенько начинают, когда близкие уходят...
Я думаю, что о таких вещах просто не надо задумываться, принять за факт: все дети любят своих родителей. И все исключения- до поры до времени..
Я благодарна своим родителям, за то что они для меня сделали. И все плохое по сравнению с этим мелочи.
Я тоже далеко не всегда чувствовала свою любовь к маме. Но я уверенна, что она была всегда..
А наличие физического контакта, объятий не равно любви, это просто привычка, вернее, ее отсутствие...


Радмила Руслановна:

У меня есть отклик на этот "фон". Это сочувствие. Для меня является важным мой отклик на Ваш рассказ. Я представила, если бы я не чувствовала этого по отношению к Вам... Тогда бы повеяло холодом. И мне стало неприкаянно, будто я холодном подвале, в котором у меня нет дел и находится мне там вроде как не за чем.

Я дорожу своим сочувствием, желанием пожалеть, прикрыть по отношению к какому-то куску Вашей жизни. Не обязательно, что я буду это делать.

Для меня холодный подвал ассоциируется с пустотой. А у Вас?. Я прочитала Ваши слова, как-будто "за фоном" и нет ничего... И если бы не было реакции на обертку, то и открывать незачем, тк внутри пусто и холодно..

Тогда головная боль помогает Вам отделить лень от завышенных требований. Этот сигнал организма трудно пропустить.

А можно его заменить на что-то более продуктивное? А то получается "из пушки по воробьям"..

То есть останавливаетесь в бытии мамой и хозяйкой?

Ну да..Только я не совсем поняла, что Вы имеете ввиду..

Это я не издеваюсь над Вами.

Интересно.. У меня даже мысли такой не возникало.

Например, если дать голос боли и усталости, то что бы они сказали? Если бы они были не в Вас, а как нечто внешнее, то что бы они сделали?
Усилить = не игнорировать, не глушить таблетками, сосредоточиться на ней.

Я постараюсь это сделать..

Ох, сколько сил тут тратится! Сначала на сильное старание и игнорирование организма, а потом на сдерживание...
__________________

Вы безусловно правы. .

Если "мир" не такой, как Вам показалось, то у меня вопрос, к какой Вашей части обращено "Общее настроение можно выразить словами:"о, нет, опять она..""?

К моему занудству а еще к тому, что мои проблемы бывают непонятны для многих...

[RadmilaPon]

Сообщение от shchalal

Для меня холодный подвал ассоциируется с пустотой. А у Вас?. Я прочитала Ваши слова, как-будто "за фоном" и нет ничего... И если бы не было реакции на обертку, то и открывать незачем, тк внутри пусто и холодно..

Я говорила о том, что мне важна жалость и сочувствие к Вам. Хоть Вы и говорите, что не нуждаетесь в них.
Эти чувства дают мне важную информацию. У меня возникает мысль, если Вы не испытываете подобного, то я (и группа, судя по откликам) чувствует это за Вас.

Конкретно про подвал. Он может быть и не пуст.... Пишу и понимаю, что начинаю путаться в образах.

Я лучше напрямую.
Когда я пишу Вам ответы, то я долго думаю, вкладываюсь чувствами в слова, подбираю их, и сталкиваюсь с тем, что будто мои слова теряют силу, не попав в Вас. Будто я трогаю Вас, трогаю и никак не прикоснусь. Я пишу это с грустью и долей отчаяния.

На остальное я позже отвечу. Пока не понимаю, что ответить.

[Verusia]

Сообщение от RadmilaPon
Барышни, давайте переведем разговор о долге государства/общества перед человеком (и обратная ситуация) в более близкий контекст: что вы должны близким, что близкие вам должны.
А может быть даже так:
у вас есть какие-то ожидания от членов группы? От кого-то конкретно или в целом от группы.

Первое, что захотелось ответить - никто мне не должен. И я не должна.

Ну, разве что сыну должна - поддерживать его "жизнеспособность" как-то так. Вырастить, выкормить... Да и то - должна, это не то слово. Я это делаю, потому что мне хочется Мне приятно это делать. Смотреть, как он лопает сырники, как жмурится, умываясь холодной водой, морщится, когда промываю ему нос

Я, пожалуй, только работу ассоциирую с "должна". Деньги. И все. В чувствах для меня такого нет. В чувствах я хочу.

И в группе, как в чувствах - я хочу быть кому-то полезной.
Для меня здесь нет долга, обязательств. Есть договоренность и добровольная помощь. Так я воспринимаю группу.

Вера.

[shchalal]

Несколько раз пыталась начать ответ, и не получается - сбиваюсь... У меня свое восприятие приведенных тобой слов "о, нет, опять она.." - это скорее игнорирование. И про замолчать, встать и уйти - это тоже про игнорирование. Твои сообщения обычно вызывают отклик - или в виде ответов тебе, или начинается обсуждение. Никак не игнорирование.

Просто, видимо, для меня это привычная реакция окружающих на мои проблемы. Да и в какой-то мере меня самой.. Я просто спроецировала..

Я не всегда решаюсь комментировать твои сообщения - именно из-за опасения, что я "не попаду" со своим пониманием твоих ощущений и переживаний.

Ты думаешь, я жду только определенного отклика? Не вынесу, не приму того, что не совпадает с моим мнением?

Во второй день я вообще мало писала, а вклиниваться в ваш получившийся диалог с Радмилой Руслановной и совсем посчитала неуместным - для меня кажется естественным, что приоритет в таких диалогах за ведущими и тем, с кем идет обсуждение, а мое вмешательство - как будто пытаюсь отвлечь внимание на себя. Я все прочитала, но я не увидела в вашей переписке, что ты хотела отклика кого-то еще. Это был именно диалог. А я так устроена - мне надо "в лоб" говорить, если от меня чего-то хочется. Иначе можно не дождаться - я могу совсем по-другому увидеть ситуацию и понять ее по-своему.

По-моему, некоторые участницы восприняли мой вопрос как упрек. Я этого не хотела. Я хотела только прояснить ситуацию со своими ощущениями. В прошлый раз мне как раз хотелось с казать: "простите, что я есть и обращаюсь со своими, непонятными для многих, проблемами.. Пользуюсь тем, что я в группе.. "
Багира, большое спасибо за отклик!

[Bagira_]

Сообщение от shchalal

Ты думаешь, я жду только определенного отклика? Не вынесу, не приму того, что не совпадает с моим мнением?

Света, у меня не такая "цепочка". Я обычно не задумываюсь какого именно отклика ждет человек, из-за этого частенько бывает, что реагирую невпопад (в реале, возможно и тут тоже). Я задумываюсь - насколько мое высказывание или вопрос в данной ситуации будет уместен. Насколько это будет вообще "о том". Или лучше не влезать. Но это не означает, что я над каждым ответом так "зависаю". А вот от чего это зависит - не смогу объяснить. Как-то это мной определяется.

Багира

[Bagira_]

Полина, я читала твой большой ответ Радмиле Руслановне и улыбалась.
Ты как-то таак тепло написала.
Вот ведь и не мне написано - а от чего-то приятно.

Багира