Групповое пространство

[Oopaa729]

Янди, мне хочется ответить про игнорирование и пренебрежение.

Я думала о твоем отсутствии вот в таком ключе: у нее могут быть свои важные дела и она не может нам сообщить. Появится время, напишет.

У меня муж, например, не любит, когда я его "вызываю" куда-то из занятия, он говорит, что сам придет, когда сможет. И про тебя я думала, что "дверь открыта, тебя ждут".

И про пренебрежение. Чтобы обсуждать, нужно что-то быть готовой к этому внутренне, я не готова даже сейчас еще раз обсуждать правила. Но это я не готова, ты здесь ни при чем) Хотя сейчас я вижу какой-то упрек с твоей стороны и мне хочется защищаться.

А про слова ведущих. У меня был эпизод, когда мне казалось, что у меня выклевали глаз, и тогда кто-то из ведущих поинтересовался о том, не какие-то ли слова стали причиной. И тогда и сейчас я ищу причину внутри себя. Сама себя виню и прощаю))), а у тебя я заметила потребность в других. Даже тогда в эпизоде с Наташей ты спрашивала кто и что думает по этому поводу. И теперь. Что дадут тебе ответы? Ты делишь лист на 2 части и ставишь плюсики "кто за кого"? И по большинству принимаешь решение о ситуации? (Это не наезд, я пытаюсь понять "зачем")

[NataliaSmile]

Сообщение от Oopaa729

Наташ, так тепло читать про капюшон!

Я внутри себя очень романтичная и сентиментальная, но я не могу быть первой. Т.е. Мне хочется внимания, носами потереться, а мы стали словно очень серьезными и над этим.

Марина,это ощущение из юношества я и не хочу терять.Эту нежность,свободу проявления чувств.Когда можно подраться подушками,покататься на спине у мальчика.Когда он ворует цветы с клумбы.Когда привозит с собой любимую шоколадку.Это ощущение бесценное.

Наталья

[12angrymen]

Сообщение от Jandi

Ирина, спасибо, что поделилась своими чувствами. Это очень ценно для меня.


Разговор у нас был быстрый, все было одно за другим. Я испугалась, так как не ожидала раздражения в свою сторону. Я писала об этом перед тем как вышла из сессии. Обида была гораздо меньшим чувством.


По форме как они написаны - это проявление раздражения. Раздражение -это начальная форма агрессии. Я среагировала бурно, несоразмерно. Это так. Но мне было самым больным, что в тот момент в группе я была искренней, открытой к диалогу по поводу правил, но, к сожалению, от большинства группы получила пренебрежение (мало ответов "да-нет" получила на мое предложение поработать над правилами). Отрицательные ответы (нет, не хотим работать) я бы легко приняла, была готова к этому. А вакуум, отсутствие ответов - для меня это пренебрежение. И потом "вдогонку" получила еще раздражение от Людмилы. И все, не выдержала. Доверие, шаг за шагом построенное за 4 месяца работы тут, испарилось. Как будто по голове надавали. Я выла два дня, сломалась.

Янди!
Я уже отметила, что не почувствовала агрессии в твой адрес. Но, по каким-то причинам ты это ощутила...В этом нужно разбираться.
Про пренебрежение. Да, это неприятно, когда твою работу не ценят, вроде как ты стараешься для общего блага, а потом..бац...это старание никому не нужно. В таких ситуация вывод сам собой напрашивается...

Я снова осталась одна во всем мире. Перестала всем верить. Потеряла веру в людей.

Я вижу сейчас тебя в центре круга, а группа поддерживает тебя. И во всем этом много ИСКРЕННОСТИ.
Искренность - причина поверить в людей еще раз, на мой взгляд)))
Я хочу спросить, а часто так бывает, что ты теряешь веру в людей?

Елена, я тут не поняла. Если выразить свое возмущение формой общения терапевта с другой участницой - это спасательство? Я так не думаю. Можешь подробнее пояснить почему ты так считаешь?

Янди, ты спросила Елену, позволь я тоже отвечу.
Я вижу, как тебе важно знать и чувствовать обратную связь с другими участницами.
Я написала, что меня бы задели слова Людмилы, если бы они были в мой адрес.
Но они были в твой адрес, а не в мой. И я не высказала никакого возмущение по поводу фонариков, потому что не вижу смысла. Если бы я и высказалась, то это не было бы высказывание в "согласии с собой".

Сейчас вспомнился профессор Преображенский из Собачьего сердца:

- Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму.
- Но почему вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
Сочувствую.
- А, полтинника жалко?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.

Но это отнюдь не пренебрежение тобой, я по прежнему вижу важность и значимость твоей персоны здесь, в группе!!! И рада твоему возвращению! Сегодня утром была пауза, которую я восприняла как застой. Потом ты пришла и стало динамично! Я взбодрилась)))

Ирина

[12angrymen]

Сообщение от NataliaSmile

Ира, поздравляю с грантом!Это же высокая оценка твоих заслуг!Я горжусь тобой!
Наталья

Спасибо, Наталья!

А когда ты украшала рабочее место,вызвала,смотрела кино-ты была живой?

Была живой, конечно!

Посмеялась с пятна от компота,тепло стало на душе!

[RadmilaPon]

Сообщение от 12angrymen

Сегодня утром была пауза, которую я восприняла как застой. Потом ты пришла и стало динамично! Я взбодрилась)))

Ирина, смотрите, как Вы умеете использовать аффект другого, чтобы двигаться. Здорово, что используете этот ресурс.
А вот если нет Янди, или кого-то еще динамичного, то как быть? Ждать, пока другой придет и поведет? Куда он поведет? Вы туда хотели?

[Jandi]

Людмила, мне не хватает вас в обсуждении моего запроса. Если можно, я прошу вас прийти в обсуждение.

Я отвечу на ваши вопросы с "две сессии назад". И спрошу, что мне важно сегодня.

Как получилось из нашего обсуждения тогда, я хорошо заметила и почувствовала, что в группе замедлилась скорость, напор итд.
Мне было тогда и сейчас непонятно, почему если замедляется группа, то я тоже должна замедлиться? Изначального такого знания у меня не было. Я что-то пропустила?

На какие мои сообщения у вас появилось раздражение?

У меня в ту сессию осталось чувство, что вы как бы "накопили" раздражение, а потому выразили его в резких словах. Это так?

Сообщение от Spiegel

Янди, я по прежнему к Вам отношусь тепло.

Две сессии назад на это сообщение у меня была реакция: не верю!!!!!
Сейчас такого нет, но мне по-прежнему тяжело принимать ваше тепло. Особенно сейчас, когда вас нет рядом.

Я думаю, что наши с вами отношения складываются очень неровно благодаря тому, что я "бурно" реагирую на вашу сдержанность. Я воспринимаю ее как отстраненность. То есть мое восприятие вас тесно связано с тем, какой образ у меня сложился от ваших сообщений здесь в группе. И поэтому моя реакция на ваше раздражение была такой несоразмерной. Я чувствую, что я раньше в целом вас боялась, когда больше, когда меньше. То есть не воспринимала себя и вас как равных взрослых. И сейчас мне все еще немного страшно.

У Вас есть такой опыт?

У меня много такого опыта из отношений с мамой. Когда было совсем непонятно чем я вызвала вспышку ее гнева и последующие побои. Я думаю моя реакция на ваше раздражение была отражением этого моего опыта.

[RadmilaPon]

Сообщение от LingvaPsy

Еще Радмила говорила, что пассивность - очень агрессивная вещь. Как мне кажется, в муже этой пассивности больше, чем во мне.

Вот не надо на мужа переводить
В группе Вы, лучше давайте о Вас, Лена.

Сейчас я чувствую в себе больше решительности защищать свое право на свободную мотивацию, на не-боязнь, и больше уверенности в самой себе. С ориентацией на местности буду анализировать. Пока беру тайм-аут для группы (в смысле для работы с моим запросом).

Лена, спасибо за резюме после работы с Вашим запросом!

[RadmilaPon]

Сообщение от Flarina

Я снова возвращаюсь к состоянию "никчемности". Кажется, что я стою на месте и никуда не движусь...
Что мой день прожить бесполезно. Я чувствую напряжение на своем лице и хожу в состояние, что я много не успела в жизни... Я корю себя за то, что не работаю, нам не хватает денег, понимаю, что нужно выходить на работу или вообще что-то делать, но сил делать просто нет... Хочется просто забиться в угол и сидеть... Именно сегодня это особо остро.
Пишу и плачу.
У ребенка снова все обострилось, и я не понимаю что делать. Хочется сбежать от себя самой же.
Кажется что это никогда не кончится. Он-ребенок плохо спит и я вместе с ним....

Простите мне мой пессимизм. Я искренне рада за успехи участниц.

Запроса нет. (??)

Арина, а это все не запрос? не похож?

[Jandi]

Настя, в процитированном тобой отрывке мне откликнулось следующее:

И самую страшную травму наносят не те, кто травит – эти могут закаливать. А те, кто отворачиваются…

Поэтому мне так горько, что я не получила поддержки после того как Людмила написала мне резкие слова.

В связи с этим мне вспоминается из детства, как мама меня бьет, а другие родственники выходят из комнаты или отворачивают глаза. Часто было так, что за одну и ту же провиннность, кузины были их мамой поруганы, а моя меня била. И все уходили, оставляли нас одних, не вмешивались. Не думаю, что это было правильно с их стороны. Это сформировало у меня ощущение "ты одна, никто не поможет".

Я думаю, основываясь на этом своем опыте, я очень ждала обратную связь от группы, чтобы кто-то выразил поддержку. Но как-то все сделали вид, что ничего не было. И о том, что конфликт вообще был замечен группой, я узнаю сегодня. У меня облегчение от этого знания.

[RadmilaPon]

Сообщение от Anita79

Думала о себе, о моем взаимодействии с другими людьми. Есть ощущение, что я "автоматом" (не осознавая этого) подстраиваюсь под человека, с которым сейчас общаюсь. Вспомнилась ситуация в школе. К нам в класс (это наверное класс 8) пришла новенькая, ее посадили ко мне (я всегда помогала новеньким соориентироваться: показать, объяснить и т.п.). Вечером класс должен был поехать на концерт в центр города, все уже "взрослые" - добираются сами. Новенькая не знает, где это. Мы договорились встретиться с ней на остановке троллейбуса и поехать вместе. Я пришла раньше и пришла моя подруга. Идет нужный троллейбус (ходил он нечасто). И подруга уговаривает меня поехать, я объясняю, что должна подождать, она убеждает... В общем я уехала. В филармонии хожу жду эту девочку. Приезжают другие девочки, рассказывают, что она стоит на остановке ждет меня... Что я тогда испытала, сколько стыда, вины и наверное даже ненависти к себе. Она потом приехала, я извинялась, как могла. ... Сейчас есть ощущение, что я хотела угодить обеим, каждой - в момент, когда мы были вместе (сначала новенькой мне искренне хотелось помочь добраться, потом хотелось поехать с подругой). В результате сделала хуже всем: себе, этой девочке и подруге (я ей "выговорила" за то, что так получилось). Больше таких историй не случалось. Но дискомфорт я ощущаю регулярно, когда приходится взаимодействовать больше, чем с одним человеком (под одного я подстроюсь, а когда разные интересы это уже сделать невозможно). Правда если я всегда подстраиваюсь, не могу понять, почему я не попадала во всякие неприятные истории типа курения, выпивки и проч. (до 9 класса я училась в "неблагополучном" классе, окружение было соответствующее, и я с ними общалась).
Уважаемые ведущие, помогите мне разобраться. Каково Ваше мнение, я действительно подстраиваюсь под Другого? Как это отслеживать в себе, если я даже не могу разобраться так это или не так?

Аня, это запрос?
Вы спрашиваете про то, подстраиваетесь ли Вы в группе? или в той ситуации в школе?

За эту неделю у меня случилась своя "лужа компота" которую мне наоборот надо было уже убрать. И вдруг каким-то волшебным образом у меня нашлись на это ресурсы и я убрала часть пыли в квартире, от чего почувствовала воодушевление и спокойствие. Уже долго я пыль стараюсь "не замечать", потому что не чувствую в себе сил на ее уборку.

А куда силы ушли? В какое дело?

[RadmilaPon]

Сообщение от NataliaSmile

Третья попытка написать сообщение.Я успела уснуть,проснуться и вот я снова здесь.

Наталья, восхищаюсь Вашим упорством!

Итак.На неделе я повздорила с мамой.Она в очередной раз обвинила меня в холодности.Да,я холодная.В голове один вопрос"Почему я, взрослый человек,до сих пор отчаянно жду,что меня будут любить просто за то,что я есть,а не за то,какая я. "Я хочу стать ребёнком,чтобы принимать её тепло,запоздавшее лет на 20.Тогда я а в нём нуждалась.Сейчас,когда я слышу,как она в телефонной трубке переходит на приторный шепот и говорит,что любит,из самой глубины поднимается волна негодования.Обычно я заканчиваю разговор и отшвыриваю телефон. В ответ таких слов ей сказать не могу,она обижается.А я не могу себя заставить,переступить через " маленькую,недолюбленную себя".

Наталья, вижу, как Вы страдаете, как Вам больно, одновременно хочется и не хочется слышать слова любви от мамы.

А я не могу себя заставить,переступить через " маленькую,недолюбленную себя".

Не надо переступать. Вы сохраняете себе верность. Это дорого.

[Jandi]

Сообщение от HealthyLiver

Я поняла, что вопрос ведущих мне (и остальным) многократно заданный был непонятно для меня сформулирован, что не доходила суть.

Настя, здесь я солидарна с тобой. Я размышляла о паузе и ее роли. И тоже пришла к выводу, что для меня вопрос был непонятен.

Сейчас я вижу, что сделала со мной пауза, после того как я не получила ожидаемых да-нет ответов на предложение поработать над правилами. Я восприняла это как сигнал пренебрежения. Я это потом поняла. В саму сессию я растерялась и очень недоумевала почему обычный вопрос-предложение вызывает столько сопротивления. Ведь я просто спрсила "хотите работать над правилами?" можно же дружно сказать нет. Мне так и остается непонятным, опираясь на какое чувство, те, кто не дал ответы, не дали их....И пока я не понимаю на чем основано молчание, то оно мною автоматически принимается за пренебрежение (это патттерн). Поэтому я в тупике сейчас. Для себя продолжение работы в группе я вижу после того как я пойму как мне изменить это место. А если мы его не разберем, то я и дальше буду что-то спрашивать, а часть группы будет молчать. "Не хочу" -это отличный ответ. А молчание для меня - только усиливает мое беспокойство.

За осознание этих моментов я испытала чувства удивление, доверие, уважение, благодарность, жалость к себе, огорчение, растерянность, разочарование, неудовлетворенность собой.

Чувства связанные с возвращением: одиночество, удивление, тревога, сочувствие, зависть, ожидание, интерес, облегчение, любопытство.

Настя, я извиняюсь, тут я не поняла, это все чувства ко мне?

Янди, как ты себя ощущаешь наедине с собой и своими мыслями?

да вроде бы неплохо. Я после работы в группе лучше себя слышу и чувствую свои потребности. Самое сложное - отследить автоматически паттерны Они так глубоко сидят, что чтобы их раскопать мне нужна помощь группы и ведущих.

[HealthyLiver]

Сообщение от Jandi

Настя, в процитированном тобой отрывке мне откликнулось следующее:

Поэтому мне так горько, что я не получила поддержки после того как Людмила написала мне резкие слова.

В связи с этим мне вспоминается из детства, как мама меня бьет, а другие родственники выходят из комнаты или отворачивают глаза. Часто было так, что за одну и ту же провинность, кузины были их мамой поруганы, а моя меня била. И все уходили, оставляли нас одних, не вмешивались. Не думаю, что это было правильно с их стороны. Это сформировало у меня ощущение "ты одна, никто не поможет".

Я думаю, основываясь на этом своем опыте, я очень ждала обратную связь от группы, чтобы кто-то выразил поддержку. Но как-то все сделали вид, что ничего не было. И о том, что конфликт вообще был замечен группой, я узнаю сегодня. У меня облегчение от этого знания.

Янди, ты считаешь что сама не можешь справиться с таким "конфликтом"? Какими ресурсами обладаю я, каких нет у тебя?

[Jandi]

Сообщение от Anita79

Янди,
я принимаю твои извинения.
После предыдущего поста я чувствовала, что меня обидели в моих чувствах, даже обсуждать больше ничего не хотелось.

Спасибо, что ты поделилась. Я очень разделяю с тобой твою обиду и благодарна, что ты не промолчала а написала о ней Я тогда перечитала сообщение и увидела ошибку и что это может обидеть. Спасибо!

Ядни, думала я о тебе неоднократно. Каждый раз было по-разному, когда-то постеснялась написать о своих чувствах, когда-то не успела, когда-то сама не могла разобраться в своих чувствах. Наверное больше всего первое: стеснение.

Анечка, огромное спасибо за искренность! Это для меня очень трогательный момент. Ты поделилась своим чувством и из "пренебрегающей" Ани сразу превратилась в переживающую, но немножко стеснительную. У меня появилась к тебе необычайная теплота.

Добавила:
трудно мне "при людно" признаваться в чувствах.

И мне очень трудно. Когда-то нужно начинать...

[12angrymen]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, смотрите, как Вы умеете использовать аффект другого, чтобы двигаться. Здорово, что используете этот ресурс.
А вот если нет Янди, или кого-то еще динамичного, то как быть? Ждать, пока другой придет и поведет? Куда он поведет? Вы туда хотели?

Радмила, если нет динамичного "товарища", надо ждать "динамики" в себе.
Если я хочу вести, я поведу. Если не хочу, ждать буду не того, кто поведет. Буду ждать, когда возникнет желание вести у меня.
Это в идеале. Но бывает и по-другому, конечно. Иногда жду фюрера))) Ведь динамика заразительна, почти как смех.

У меня было сегодня ощущение застоя, но не было желания вести или "вестись за кем-то". Утром хотела сформулировать свой запрос о "синдроме самозванца", несколько раз хваталась "за перо", но динамики, согласия в себе не почувствовала.

Ирина