Групповое пространство.

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

А то, что сам по холодильникам, так может, не хочет человек напрягать хозяйку? Ну может же такое быть?

Это как раз то, про что я выше написала - учитывать намерения для выбора тактики действий. Если такой сознательный, то может оказаться, что хватит одного тактичного намека на неприятность его действий.
Может быть и такое, что не дойдет вообще ничего, только физическое недопущение на территорию.

У моего свекра другая крайность, которая меня раздражает: он садится и ждет, ему надо все подать-убрать. У меня был маленький сын буквально на руках, я налила свекру суп, дала хлеб, салат, закуски, забыла ложку дать, ну замоталась. Так он сидел с недовольным видом и не ел, пока я это не заметила. А на мой вопрос, почему не ест, ответил с раздражением: так ты мне ложку не дала! А ложки прямо перед ним стоят в подставке на столе Вот в такие моменты я чувствую себя прислугой и меня это ужасно бесит!
Ирина

Ты очень правильно написала - другая крайность. Тоже ничего хорошего. Только он ведь не от смущения и неловкости тебя побеспокоить не ел, а именно хотел "подобающего обслуживания" (иначе бы отвечал не с раздражением, а со смущением).

Багира

[Advie]

Сообщение от Malipuska

У меня сейчас возникла идея! Может ты, когда будешь в гостях у свекра тоже самое проделаешь с его холодильником? Его реакция даст тебе наводки на последующую тактику.

Тань, это надо как-то демонстративно сделать, боюсь, я выдам себя Рассмеюсь или еще как-то покажу, что это все не по-настоящему

Сообщение от shchalal

Нарушил случайно. Зачем на него нападать, защищаться? Разве он виноват? Это ведь наши границы.. Видим и чувствуем их только мы сами.. Наша обязанность их охранять, не причиняя неудобства другим людям.

Нарушил, пусть и случайно, да, виноват. И в таких случаях, когда об этом говорят, нарушивший просит прощения. И для меня это адекватно "Прости, я не хотел, я не знал, я не..."
И про неудобство. Что значит не причиняя неудобства? Все равно кому-то будет неудобно, что вот здесь стоит забор и доступа к Тане нет. Мне все равно,если честно, удобно человеку или нет.

Сообщение от DIAMOND_83

Насчет территориальных границ:
в моем доме свекровь не зайдет ко мне в спальню без разрешения. А муж не полезет в личный ящик стола. Я озаботилась обозначением этих границ заранее. Может я невоспитанная невестка, но терпеть подобное выше моих сил. Таниной нервной системе - респект .

Лана, ты нормальный человек
А про нервную систему, ну да, внешне,да и внутри,как мне казалось, я была спокойная как удав. Но все оказалось не так просто

Сообщение от extreme

Ирина у меня аналогичные вопросы. Мне кажется, что когда я открываю свои чувства мужу в частности например, ему на них наплевать, ему не интересно, он не считает их важными. И это очень больно понимать. Это как плевок в душу, пинок. И иногда кажется, что он даже не пытается их понять. И я не знаю, как не принимать это близко к сердцу. Ведь он не чужой мне человек. Отмахнуться не получается. И постоянно сдерживать себя, не показывать свои чувства и переживания ему не получается.

Полина, на основании чего ты так решила? Он тебе так и сказал, что ему плевать на твои чувства, ему не интересно, он не считает их важными?

Девочки, пытаюсь разобраться в себе. Некоторое время назад у меня выскочила мысль и теперь постоянно крутится у меня в голове: Яйца (это я) курицу (это участницы группы) не учат. Я пытаюсь понять, откуда и почему это взялось. Но пока не могу докопаться. Это никому не в упрек. Я не нарываюсь на комплименты и объективно понимаю, что могу сказать что-то для кого-то ценное, поделиться своим опытом (не полная же я дебилка ). Но очень боюсь выглядеть глупой в ваших глазах. Переживаю, что выдам ноу-хау для себя, что-то вымученное, до чего я еле-еле дошла, а для остальных это прописные истины и само собой разумеющееся.

Полина, ты для меня важна в нашей группе. Ты многое даешь,по крайней мере я много всего беру от тебя. И твои мысли и взгляд обладают для меня такой же ценностью,как и других.

Сообщение от kurochka

Тань, знаешь, мне пришла такая мысль: а вдруг - это просто забота о себе, о своих потребностях? Вот захотел человек кушать и позаботился о себе, а? А я вот так не умею Я буду ждать, когда мне предложат. И может случиться так, что не предложат, просто им в голову не придет, что я голодна!
А то, что сам по холодильникам, так может, не хочет человек напрягать хозяйку? Ну может же такое быть?

У моего свекра другая крайность, которая меня раздражает: он садится и ждет, ему надо все подать-убрать. У меня был маленький сын буквально на руках, я налила свекру суп, дала хлеб, салат, закуски, забыла ложку дать, ну замоталась. Так он сидел с недовольным видом и не ел, пока я это не заметила. А на мой вопрос, почему не ест, ответил с раздражением: так ты мне ложку не дала! А ложки прямо перед ним стоят в подставке на столе Вот в такие моменты я чувствую себя прислугой и меня это ужасно бесит!
Ирина

Ирина, конечно же, это забота о себе. И если я захочу намазаться твои кремом у тебя в ванной, так как немного сушит руки, то это тоже моя забота о себе Ну и зачем мне тебя напрягать, я сама возьму с полочки, сама помажусь

А про твоего свекра очень четко написала Багира. И твои ощущения тебе очень правильно подсказали, тебя принимают почти за прислугу,которая обязана обслужить. И твой гнев об этом сигналит. Вот только что делать,когда это все понимаешь? Вот был бы мой брат в такой ситуации, я бы ему спокойно ответила. А вот свекру как сказать?

Я хотела сказать, что мои границы-это мои границы и охранять их моя обязанность, другие люди чаще всего не виноваты в том, что их нарушили. И я не имею права ничего им высказывать.

Света, если человек нарушил границы, то он виноват в этом. Пусть и неумышленно нарушил. Если я неумышленно провезла 5литров алкоголя вместо 2-х через таможню, то я все равно виновата и понесу за это наказание. Если человек неумышленно причинил вред другому, то он виноват и ему светит статья.
Про не имею права ничего им высказывать, да как же так?Имеешь!Еще какие права имеешь!

Про физ.касания. На это всегда реагирую. Хотя вот еще во время беременности дочки меня до тошноты бесила привычка свекрови гладить мой живот! Тогда я была маленькой и глупой, сдерживалась, хотя и избегала ее как могла. А когда была беременна сыном, то сразу же спокойно и тактично пресекла это. Она обидилась конечно, но мне все равно,мое душевное спокойствие было тогда важнее. Ну и ее потом отпустило.

Про отстаивание границ детей. С этим проблем нет. Отстаиваю легко и спокойно.

Таня, вот и моя первая реакция- как вы к нам так и мы к вам. а с другой стороны бывает же, что человек говорит мне все равно, чтобы скрыть что ему не все равно, ведь можно же чинить и вещи, и отношения, а не ломать сразу. раньше у меня было все четко-не надо-выкинем, вычеркнем, а сейчас почему-то не хочется сразу выкидывать и вычеркивать...

Марико, у меня все было наоборот раньше. Я никого и ничего не выкидывала, не вычеркивала. Ох, сколько же "хлама" насобиралось. Сейчас расчищаю свою территорию.

И одно дело, когда человек говорит "все равно", но я вижу, я чувствую,что не все равно. И другое, когда действительно человеку плевать. На самом деле для меня это очевидная разница.

Таня

[Advie]

Вера, никто не умаляет ветеранов и то, что они сделали для всех нас. Но это не дает им право хамить другим людям. И говорить потом другим, что вот, я же ветеран, я воевал ради вас, ради Родины, и мне теперь все простительно, да это манипуляция чистой воды.

Желание помочь бедной старушке абсолютно понятно для меня.
Желание помочь матерящемуся грубияну-ветерану не понятно. Из чувства долга? Мой внутренний долг не настолько велик. Возможно, у меня появилась бы жалость или сочувствие к нему,тогда бы я захотела помочь. Но уж точно никак не потому, что он ветеран. Бывает человек ругается активно, а у самого уже слезы на глазах стоят, это для меня говорит об одном,а иногда человек испытывает удовольствие, возбуждение от ругани, тогда совсем про другое это. И чувства это вызывает разные. И ответные реакции разные. И ветеран это или не ветеран,мне все равно. А когда еще пытаются это использовать как козырь, о, это меня очень раздражает.

[Advie]

Ирина, Полина, буду ближе к вечеру, есть что написать.
Полина, все хорошо!

[Hosanna]

Разговор про личные границы мне напомнил обсуждение личных границ в правилась. Опять чувствую себя скованной и связанной: а вдруг кому-нить на ногу наступлю и не замечу. А вдруг мне самой уже наступили, а я должна молчать, чтоб никто не обиделся. Мне это чувство не нравится Я как будто должна стать удобной. Я не хочу быть удобной, я уже пробовала. В метро. Одновременно когда тебя в бок пихает бабка с сумкой (выгнуться, чтоб не было больно), спереди стоит 5-летняя девчонка (осторожнее, не толкнуть бы), а сзади напирает увесистый дедок с рюкзаком (ай, блин, я ж не выдержу, сломаюсь щас). Нет уж, хватит с меня.

Елена.

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

Разговор про личные границы мне напомнил обсуждение личных границ в правилась. Опять чувствую себя скованной и связанной: а вдруг кому-нить на ногу наступлю и не замечу. А вдруг мне самой уже наступили, а я должна молчать, чтоб никто не обиделся. Мне это чувство не нравится Я как будто должна стать удобной. Я не хочу быть удобной, я уже пробовала. В метро. Одновременно когда тебя в бок пихает бабка с сумкой (выгнуться, чтоб не было больно), спереди стоит 5-летняя девчонка (осторожнее, не толкнуть бы), а сзади напирает увесистый дедок с рюкзаком (ай, блин, я ж не выдержу, сломаюсь щас). Нет уж, хватит с меня.

Елена.

Да, Лена, согласна с тобой! Но пока ты не скажешь, что ТЕБЕ так стоять неудобно и даже больно, догадываться об этом никто не обязан. Поэтому позаботиться о собственном удобстве нужно самой! Ну, это я недавно стала такая умная, а раньше тоже на одной ноге стояла наперекосяк, чтобы не дай бог, кого-то не побеспокоить своими потребностями! И только теперь до меня дошло: хватит! Я тоже такой-же человек!
Ирина

[extreme]

Елена, спасибо огромное. Мне очень важна поддержка. (Я сегодня накрашенная - мне нельзя плакать, буду сдерживаться).

И я пытаюсь понять, откуда у меня такая реакция, почему сработал этот механизм. Не получается не обращать на него внимание, т.к. писать я иногда просто боюсь.


Полина

[Hosanna]

Ирина, так и я о том же. Не буду я больше молчать. Говорить - это прекрасно
А в группе, к сожалению, только вербальное общение. То есть в реальной жизни я могла бы и бабку отпихнуть, и дедка оттеснить - без слов. Некоторые еще так вздыхать громко любят. Или гримасничать. Рукой пихать, показывать: отойди, мол.. фу
А тут - только слова.

Рукой пихать - это я сегодняшний поход в супермаркет вспомнила. У них милая привычка, когда кассир хочет кассу закрыть, просить стоящих в очереди говорить, чтоб за ними не занимали. И эти стоящие - ну ей-Богу, как цепные псы сразу становятся. "Гав! Гав! Не занимать! Вон отсюда!" И никаких других оповещений нет - то есть пока не ткнешься в кассу, ты никак не узнаешь, что туда вставать не нужно.

Ну и я иду себе с покупками, раскладываю их на ленту, а мужик передо мной думает о чем-то. И тут кассирша визжит: "Ой!! Девушка!!! Пожалуйста, в другую кассу!!" И мужик очухался, сообразил, что пропустил меня - и отпихивает меня рукой со словами: "не занимайте тут, говорили, не занимайте!!" Мужик толстый, лысый, на голову меня выше - меня пихает!! Я-то чем виновата, скажите мне, граждане дорогие!

А я отстранилась как-то.. Нет - так нет. Собрала покупки и на другую кассу пошла. И не обидно совсем. Удивительно.

Только как-то.. странно. Зачем я позволила до себя дотронуться и не среагировала никак? Хочу научиться себя защищать.

Елена.

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

Только как-то.. странно. Зачем я позволила до себя дотронуться и не среагировала никак? Хочу научиться себя защищать.

Елена.

Елена, не все сразу! Ты уже отследила этот момент, не пропустила его, поняла, что ты себя не защитила. А понять - это очень важно, на мой взгляд. А то знаешь, у меня так бывает: что-то не дает покоя, свербит какое-то беспокойство, а не пойму, ЧТО? Проходит время, до меня дошло, а поезд уехал А у тебя поезд уехал не далеко.
И я ОЧЕНЬ хочу научиться защищать себя и своих детей. Очень хочу, и очень надеюсь, что научусь, благодаря нашей группе!
Ирина

[Bagira_]

Я тоже хочу всему этому научиться.
И понимать, где/в чем границы нарушены, и как их обозначить, и как защитить, если необходимость возникла.
А пока - такаая каша в голове с этими границами.
Бывает еще и так, что отстоять - отстояла (еще и сама не поняла даже - как я это сделала), а вот ощущения внутри себя от всего этого такиие гадкие... И нет "точки" (столько-то отдала, столько-то отстояла) в которой бы чувствовала себя комфортно.

Багира

[DIAMOND_83]

Здравствуйте все.

Сообщение от kurochka

А то знаешь, у меня так бывает: что-то не дает покоя, свербит какое-то беспокойство, а не пойму, ЧТО? Проходит время, до меня дошло, а поезд уехал
Ирина

Вот у меня тоже так бывает. Правда сейчас редко, а раньше частенько.

Я прочитала все, и поняла, что я просто дистанцируюсь от людей, причиняющих мне дискомфорт, но практически никогда не пытаюсь объясниться. Это тоже плохо. Ведь человек и правда мог не знать, что делает/говорит что-то мне неприятное.

А еще я не переношу физический контакт от посторонних. Это к посту Елены про мужика. Кошмар какой.

Лана.

[Maryusya]

Сообщение от kurochka

Я не планировала никаких "боевых действий", это все получилось спонтанно, просто какая-то волна внутри меня поднялась, которую я НЕ ЗАХОТЕЛА остановить. И знаешь, что он мне сказал сразу? -" И ты все это до сих пор помнишь?! Это ты такая злопамятная? Я думал, ты уже забыла" На следующий день, когда позвонил извиняться, спросил: " А ты не выпившая вчера была случайно? Или тебя кто-нибудь уже довёл предварительно?" Т.е. человек искал причины моего нетипичного поведения.

Ирина, я этого и боюсь. Скопом вывалить информацию. А человек слышать не будет о чем. Эму бы извиниться, на всякий случай.

Я о себе сказать могу.Обычно кошка между мужем и мной пробегает из-за детей. У мужа привычка была, делать мне замечания задним числом. Типа: ты могла бы к девочке десятого дня отнестись поласковей или в той ситуации надо было сделать так и так.

Знаешь, во-первых, мой взгляд на ситуацию был совсем другим, во-вторых, я половину забыла или уже прожила свой опыт. А в третих, я слышала, так ..... твои чувства фигня, а вот девочкины / мои они куда значимей.

Я стремлюсь к другому. К местным жителям приходишь в гости .... Меня поражает, они живут здесь и сейчас. Говорят, сразу, четко и тактично.

Сообщение от extreme

[b]Девочки, пытаюсь разобраться в себе. Некоторое время назад у меня выскочила мысль и теперь постоянно крутится у меня в голове: Яйца (это я) курицу (это участницы группы) не учат. Я пытаюсь понять, откуда и почему это взялось. Но пока не могу докопаться. Это никому не в упрек. Я не нарываюсь на комплименты и объективно понимаю, что могу сказать что-то для кого-то ценное, поделиться своим опытом (не полная же я дебилка ). Но очень боюсь выглядеть глупой в ваших глазах. Переживаю, что выдам ноу-хау для себя, что-то вымученное, до чего я еле-еле дошла, а для остальных это прописные истины и само собой разумеющееся.

Полина, спасибо, что поделилась.
Вот хочу своими чувствами поделиться, но дописать не получиться. В школу пора ехать.

Маша

[Hosanna]

Да-да-да, Ирина, ты все верно говоришь.
Я себя за такие замечания маленькие хвалю Очень помогает

Елена.

[extreme]

Девочки, и я присоединяюсь к вам. Тоже хочу уметь правильно отстаивать свои границы. Не давать садиться себе на шею, не терпеть, не затыкать себя.
И получается - терпеть уже не можешь, и вякнуть боишься - а то ведь обидишь другого, вдруг заденешь его своими претензиями, а он ничего плохово и не хотел оказывается.

Полина

[Hosanna]

Лана, да-да. Еще в транспорте перед выходом всегда найдется тот, кто будет в спину подталкивать..