Mнение пациентов

[tempo_rary]

О чем мы спорим?

1)Должны быть платные клиники - да
Должен пациент платить в них по прейскуранту - да
2)Должны быть муниципальные клиники для тяжелобольных и малообеспеченных -да
Должно в них государство платить врачам зарплату - да
Должны в них пациенты "давать" на лапу - нет
3)может врач в свободное время подработать консльтациями -да
должны пациенты им за это платить -да

Кто с чем не согласен?

[alexdr]

Сообщение от Dthf

врачи платят те же налоги, но, находясь ближе к проблеме интересоваться не хотят

Есть разница в требованиях и чаяниях электрората и в мнении врача, которого часто подозревают в лобировании личных интересов. Народ безмолвствует, что ж врачу убиваться доказывая его, народа, интересы?

Сообщение от Dthf

детей за, которых заплатить некому не надо лечить? Скажите же - сколько должен заплатить больной за операцию стоимостью в несколько миллионов? Выхаживание недоношенного новорожденного, стоимость чего может перешагнуть и за 10 млн. - все на плечи родителей, если страховка не покрывает?

Если нет средств, тогда общество, в лице государства должно решать проблемы социальной защиты неимущих в силу своих средств и возможностей (проблема экономического развития страны и готовности нести расходы на социальные нужды). Все равно за это кто-то заплатит. Ясно, что доля расходов государства в высокотехнологичных областях значительна, но почему-то оно начинает экономить на зарплатах врачей, далеко не главной статьи расходов на высокотехнологичную дорогостоящую помощь.

[alexdr]

Сообщение от tempo_rary

3)может врач в свободное время подработать консльтациями -да

Может, но он не должен быть поставлен в условия, что для того чтобы мало-мальски по-нищенски свести концы с концами он должен работать по 16 часов в сутки.

[tempo_rary]

Сообщение от alexdr

Может, но он не должен быть поставлен в условия, что для того чтобы мало-мальски по-нищенски свести концы с концами он должен работать по 16 часов в сутки.

но это не к пациентам а к государству?

[Dr.]

Сообщение от tempo_rary

но это не к пациентам а к государству?

А сами-то как, часто обращаетесь к государству, по каким вопросам, с каким эффектом?

[tempo_rary]

Сообщение от Dr.

А сами-то как, часто обращаетесь к государству, по каким вопросам, с каким эффектом?

ну вы писали что если пациенту не хватает денег на лечение -
то это проблема государства а не врачей
(пациенты не должны за счет врачей решать свои проблемы)

но тогда тот факт что врачам не хватает зарплаты - это проблема
не пациентов а государства?
(врачи не должны решать свои проблемы за счет пациентов)

я не права? это не симметрично?

[dmitriy_k_1]

Сообщение от Rodionov

Вот тут соглашусь с уважаемой Яной Сергеевной на 100%. Что понимать под элементарной помощью.
Опять же приведу пример из своей практики (я сотрудник поликлинического отделения федеральной клиники, т.е. учреждения, которое должно оказывать преимущественно специализированную/высокотехнологичную помощь). Провожу отбор больных на госпитализацию (т.е. среди больных, обращающихся на амбулаторный прием, отбираю тех, кто "достоин" быть госпитализирован. (Достоин - это шутка. Надо понимать как достаточно тяжел/загадочен, что не может обследоваться/лечиться амбулаторно, интересен для учебного и научного процесса - статус клиники).
Приходит бабушка-инвалид из соседнего дома (хипертония, стенокардия и астихандрос (с) ) и рассказывает как у неё всё плохо: в поликлинике очередь на 4 часа, врачи все поувольнялись, льготных рецептов не дают, единственный племянник не помогает и т.п. Просит, положи, сынок, в больницу подлечиться.
Предлагаю назначить амбулаторное лечение и направить "под наблюдение терапевта по м/ж" - агрессия - "что ж нам теперь - помирать?"

И что теперь? Я сволочь, что не заложил в клинику 175 таких вот "ничейных бабушек с антресоли" вместо больных, которым показана коронарография, РЧА, артроскопия, .... и т.д. или кто еще???

не вижу никаких противоречий. И не считаю Вас сволочью Очевидно что бабушкин диагноз не требует госпитализации. По-этому то, чего она хочет - это не элементарная помощь, это уже блажь. Готова бабушка оплачивать из своего кармана блажь, захотелось ей комфорта - думаю, ее с радостью примут платные поликлиники или коммерческое отделение Вашей клиники.

Кстати еще один хороший пример на тему того, что удовлетворение пациента, о котором мы недавно спорили - не есть объективный критерий качества медицинских услуг.

[alexdr]

Сообщение от tempo_rary

но тогда тот факт что врачам не хватает зарплаты - это проблема
не пациентов а государства?
(врачи не должны решать свои проблемы за счет пациентов)

Нет, не симметрично. И государство это отлично сознает и вовсю этим пользуется. Как Вы думаете, почему процветает "мздоимство" в медицине? Именно из-за попустительства государства, дескать, недостающую зарплату врач сам доберет. Не может врач оказывать квалифицированную помощь за те деньги, которые ему выплачивает государство. Не может он ее оказывать при тех нормативах, которое оно ему установило. По определению не может. Потому что либо вынужден по 16 часов работать (и все равно не хватает), где уж тут профессиональный рост и любовь к ближнему, либо тратить на пациента 3-5 мин своего рабочего времени, либо добирать зарпату с пациентов. При этом вся ненависть пациента куда направлена? Правильно - на врача. А государство (власть), обещавшее бесплатную медицину, белое и пушистое. И безобразие в медицине только от того, что царь-батюшка не знает, нерадивые чиновники не донесли.
Опять же бодаться с государством, будучи членом группы в несколько десятков тысяч (условно) членов это не то, что высказывание своих пожеланий власти всем электоратом путем выборов кандидата, озвучившего эти пожелания и готового решать эти проблемы.

[Dr.]

Сообщение от tempo_rary

ну вы писали что если пациенту не хватает денег на лечение -
то это проблема государства а не врачей
(пациенты не должны за счет врачей решать свои проблемы)

но тогда тот факт что врачам не хватает зарплаты - это проблема
не пациентов а государства?
(врачи не должны решать свои проблемы за счет пациентов)

я не права? это не симметрично?

Я вообще считаю, что все это - разговоры за жизнь и т.д. Проблемы возникают у того, у кого они возникают. Ставится конкретная проблема и выбираются пути ее решения. Государство не решает ничьи проблемы, оно в основном эти проблемы создает. От сознания того факта, что "это вот проблема государства, это вот проблема инфраструктуры, а эта - неправильного мироустройства" у конкретных людей конкретные проблемы со здоровьем не решаются.

[Dr.]

Сообщение от alexdr

Нет, не симметрично. И государство это отлично сознает и вовсю этим пользуется. Как Вы думаете, почему процветает "мздоимство" в медицине?

Про различие "де-факто" и "де-юре" в России я впервые прочитал в зарубежной википедии Самый главный принцип! Де-юре надо, чтобы на лотке было три шприца с одним лекарством на стерильной простыне - а де-факто одна сестра на 60 больных и по три укола на каждого. Зато де-факто мы не обратим на это внимания. Зато надо будет - обратим внимание, обрушим де-юре на де-факто и раздадим всем сестрам по серьгам. И так везде

[yananshs]

Сообщение от dmitriy_k_1

:аи: - Яна, извините, но если исходить из этого критерия, то не вижу принципиальной разницы между подходом в Вашей больнице и озонотерапией, знахарками, гадалками и т.д. - ведь у последних тоже как правило с удовлетворением клиентов все ОК - им улыбаются, все объясняют, предсказывают будущее и т.д.

Дмитрий, все просто. Удовлетворенность пациентов - не единственный критерий.

[tartar]

Государство не решает ничьи проблемы, оно в основном эти проблемы создает.

Очень точно!

[boris71]

Сообщение от Dr.

Про различие "де-факто" и "де-юре" в России я впервые прочитал в зарубежной википедии Самый главный принцип! Де-юре надо, чтобы на лотке было три шприца с одним лекарством на стерильной простыне - а де-факто одна сестра на 60 больных и по три укола на каждого. Зато де-факто мы не обратим на это внимания. Зато надо будет - обратим внимание, обрушим де-юре на де-факто и раздадим всем сестрам по серьгам. И так везде

Де юре я должен работать на своем месте психиатра-эксперта при любом раскладе, нет ли пациентов, есть ли они, - до 5 часов. Я ухожу искать клиентов после выполнения работы де-факто. То есть около 2-3 часов. Нарушаю КЗОТ и постоянно нахожусь под угрозой увольнения. Но, хочу работать в моем заведении и дальше и хочу кормить детей. При этом качество работы с пациентами на работе и с частными клиентами, к стыду моему, разное. Это напрямую следствие государственной политики. Ведь если бы я оставался на работе, тратя все свое время на бабушек, то... семьи бы у меня уже не было. Меня ставят перед выбором, впрочем, "как и всех моих товарищей". Какой выход? Адекватная оплата труда врача государством. И наличие страховой медицины.

[yananshs]

Государство не решает ничьи проблемы, оно в основном эти проблемы создает. От сознания того факта, что "это вот проблема государства, это вот проблема инфраструктуры, а эта - неправильного мироустройства" у конкретных людей конкретные проблемы со здоровьем не решаются.

Ну вот. До тех пор пока оно не будет эти проблемы решать, отношения врачей с пациентами будут такими же изврашеными, каковы они сейчас. Бесполезно рассказывать пациентам, которые собирают деньги на операцию по родствeнникам, что врачам тоже кушать хочется. ИМХО.

[tartar]

Меня ставят перед выбором, впрочем, "как и всех моих товарищей". Какой выход?

Плюнуть на госслужбу и заняться делом.