Групповое пространство

[HealthyLiver]

Сообщение от Jandi

манипуляция "делай что я прошу сейчас же (сегодня, тогда, когда мне надо) или вообще не делай никогда. А если не делаешь как я прошу, то обида навеки.

это же, как мне кажется, манипуляция по типу или черное или белое, без полутонов, без права на переговоры, на поиск взаимоприемлемого решения.

У нас в семье мама так постоянно делала. Я тоже себя ловлю, что пользуюсь той же конструкцией. Причем иногда она уже вылетела из моего рта и я так сразу после молчу, сгорая от стыда, в надежде что муж не услышал

[Jandi]

Сообщение от HealthyLiver

Янди, спасибо!
А у тебя как сейчас выглядит распутье? Помню про камень и коня, там оно есть или эта метафора только про мужа?

Про камень и коня это про мужа было. там уже решение принято.

А по части профориентации, мне надо, во-первых, становиться самостоятельной единицей, чтобы элементарно кормить себя и дочь. Не могу же я вечно сидеть на пособии (думаю его дадут, судя по местным законам). Во-вторых, хочется заниматься тем, что нравится и что вписывается в рынок труда. Но вот это мне нужно помониторить конкретно. Есть ли там варианты. Если есть, то все силы бросить на достижение (язык подтягивать или на собеседования сразу ходить итд). Ну и мое ИП по консультированию можно расширить на англоязычный рынок при желании (пока я занимаюсь русскоязычным сектором). Раньше было страшно на английском развивать, но сейчас я гораздо увереннее себя чувствую. Можно развивать.

В целом, мне как бы нужно что-то чтобы было мое по духу (что-то исследовательское или поисковое ) и чтобы деньги были с этого, а не только моральное удовлетоврение.
Если после монторинга рынка труда нужно будет сделать мастерс или малооплачиваемую стажировку чтобы увеличить шансы вписаться в систему, я и на это согласна. Даже интересно.

Мне хочется хотя бы парт-тайм с людьми проводить, а то ИП - это сидишь дома за компом и иногда звонки по работе. Мне сейчас гораздо лечге с людьми стало и интересно.

Настя, то. что ты пишешь про программирование и про вакансии звучит очень неплохо. Я знаю у айтишников для начинающих есть какие-то сайты с заданиями за маленькие деньги, чтобы руку набить. Можно изучать и пробовать сразу что-то писать для клиентов. Здорово мне кажется.

И не надо начальником быть, если будешь программистом )

[LingvaPsy]

Сообщение от Spiegel

Лена, можете ли пояснить на конкретных примерах разрушительность(про себя)? Пока не очень понятно о чем идет речь.

Самый яркий для меня пример. Несколько лет назад у мужа после того, как в результате форс-мажорных обстоятельств закрыли организацию, где он работал, началась депрессия (настоящая, насколько я могу судить, а не то, что в быту этим называют). Я убедила его обратиться в ПНД, взяли на дневной стационар. Полтора месяца лечения (правда, только препаратами, без психотерапии), дома как могла оберегала его (что мне довольно трудно давалось - честно говоря, раздражала заторможенность), разговаривала с ним, старалась поддержать, потихоньку начал приходить в себя, подыскал работу. В понедельник должен был закрывать больничный лист и выходить на новую работу - все относительно неплохо, настроение появилось. В выходные была его очередь быть с детьми (от первого брака), находились мы все вместе традиционно у его родителей. После обеда прилегли поваляться на диване - жарко, лень, у него еще и таблетки. И тут свекровь говорит, что ехали бы мы тогда домой, все равно от нас никакого толка (ну в смысле детям внимание не уделяем). А отношения с детьми у мужа - очень болезненная тема. В общем, он выбежал, отправился куда-то, я за ним... Догнала, у него состояние явно ненормальное, помню, что говорил "Чтоб никто не говорил, что дети мне не нужны". Ушел. Сидел в парке. Потом отправился к бывшей жене договариваться жить вместе. Там еще много чего было, очень сложный вечер. В результате на следующий день в ПНД отправилась я. Понимала, что надо себя спасать, реально боялась, что руки на себя наложу.

[HealthyLiver]

Сообщение от LingvaPsy

Я убедила его обратиться в ПНД, взяли на дневной стационар.

Лена, а как ты СМОГЛА его убедить?

[LingvaPsy]

Сообщение от HealthyLiver

Лена, а как ты СМОГЛА его убедить?

эммм... переформулируй вопрос, пожалуйста. я не совсем понимаю, что именно ты хочешь спросить. какие аргументы использовала или что?

[Oopaa729]

Настя, привет!

Я когда уходила в декрет, а потом началась история со здоровьем старшего, то поменяла довольно резко свою деятельность. Мне это чем-то напоминает твое желание изучать программирование. Я здесь хочу немного поделиться своим опытом.

Чтобы быть программистом, то нужно знать и уметь многое. Чтобы организовать свое: надо уметь продавать труд программистов. Я много с ними общаюсь по роду деятельности и многие не умеют искать клиентов и продавать свои услуги.

Я немного в другой сфере, но тоже фактически изучила предмет с нуля, потом долго была фрилансером, пока не ушла работать в найм опять.

Схема получается такая: либо ты продаешь свой труд. Тогда у тебя часть времени занимает поиск клиентов, общение с ними и т.п. И если хочется просто поменять работу (продать себя один раз), то это одно, а если свое дело связанное с тем, что ты продаешь труд программистов, то по сути надо изучать продажи наравне с программированием.

Либо ты продаешь чужой труд. Тогда тебе не нужно так сильно знать сам предмет, а гораздо важнее уметь определять, что именно нужно клиентам и кто именно это может сделать.

У меня получилось, что я освоила профессию, потом стала заниматься только продажами и администрированием. И сейчас внутри (в нюансах именно) профессии люди, с которыми я работаю, сильнее меня. Но я лучше продаю их труд клиентам.

Я где-то читала про конфликт интересов тут: пока ты продаешь, тебе хочется пообещать всего побольше, когда ты уже договорился, то сам процесс работы: лучше бы поменьше сделать, а та часть, которая общается с клиентами: лучше бы заказали что-то еще и присылали меньше правок. И многие даже разводят эти 3 сущности по разным людям. Тогда это не вызывает внутри одного человека постоянного конфликта и борьбы.

Надеюсь, не очень запутанно)

[LingvaPsy]

Сообщение от HealthyLiver

Если коротко: я не хочу делать тупую механическую работу, потому что она не котируется на рынке труда, дешевая, мне скучно, меня рано или поздно заменят роботом.

Да. Слышала подобное высказывание, только не роботом, а мартышкой.
Знаешь, тоже всегда была уверена, что не люблю механическую работу. Но иногда завидую: как же хорошо! Ничего не надо выдумывать, делаешь-делаешь-делаешь, а мозг свободен. Расслабляет.
Тупую точно не люблю. Особенно поражает, как ее можно делать, если она поддается автоматизации элементарнейшей, и при этом сэкономит кучу времени.

Сообщение от HealthyLiver

Здесь я чувствую страх начать первой разговор, страх первой позвонить.
В продажах получаешь "по голове", у нас на работе практически постоянно. Даже если за год заработали много миллионов рублей и ты с них получаешь только 13 зарплату, тебя еще и постоянно ругают за результат, что у конкурентов больше, что портфель упал.

Когда с коллегами общаюсь по рабочим вопросам и даже если возникают какие-то конфликты, я не чувствую сильного огорчения, потому что делаю все что могу, проблему в 99% случаев решаю. Мы с радостью друг другу помогаем чем можем.

Для меня знаешь в чем разница (оговорюсь: непосредственно продажами я практически не занималась)? Во взаимодействии с коллегами/конкурентами нет обязательств, нет вот этой навязанной конечной цели "продать". При продаже надо брать клиента и тянуть его в нужную сторону. А когда он сам к тебе обратился (за консультацией) - тут можно взаимодействовать более открыто, с его стороны нет действий, которые тебя не устроят, нет сопротивления и нет давления сверху в виде "плана".

[LingvaPsy]

А вообще запрос очень актуальный для меня. Сама все больше чувствую неудовлетворенность работой. И думаю, организацию менять, или сферу, или сначала устранить недостатки в своей деятельности, или вообще радикально другое что-то... С нуля страшно: сомнения гложут - вдруг не получится? Время потраченное... Куда потом возвращаться?

[Oopaa729]

Сообщение от Spiegel

Если я правильно поняла, то ужас был от того, что Вы были подчиненной и Ваши возможности были ограниченными, а когда Вы сами станете владельцем бизнеса, то возможностей у Вас будет больше. Бизнес подобен ребенку, его надо зачать, выносить, потом родить, а дальше взращивать. Вы на каком этапе?

Людмила, добрый вечер!
Мне кажется, я уже давно беременна.

Я еще хорошенько подумала: самый большой страх сейчас - это расстаться с текущими клиентами и не найти новых. По сути, если я займусь поиском и уже с новыми клиентами буду общаться в новой для себя роли, то расставание с текущими не будет болезненным для меня.

Я пыталась думать об этом отвоеченно: вот скажем, на примере таком: есть бухгалтер в штате, а есть компания, которая оказывает такие услуги. Когда штатный бухгалтер скажет, текущему руководителю, что он уходит: тот может либо согласиться на новую роль, либо искать себе другого человека. Бухгалтеру, как владельцу маленького нового бизнеса,с новыми клиентами будет проще договариваться оттом, что он не сотрудник, а просто выполняет функцию.

Я у себя в голове сдвинулась с места 😊

[Oopaa729]

Сообщение от LingvaPsy

А вообще запрос очень актуальный для меня. Сама все больше чувствую неудовлетворенность работой. И думаю, организацию менять, или сферу, или сначала устранить недостатки в своей деятельности, или вообще радикально другое что-то... С нуля страшно: сомнения гложут - вдруг не получится? Время потраченное... Куда потом возвращаться?

Лена, в моей первой офисной работе после института очень любили культивировать идею о том, что куда же вы пойдете, нигде вы никому не нужны, везде текучка, голод и потоп. Мне сейчас кажется, что это была часть политики, потому что текучка и так была очень сильная. И всех, кто хотя бы как-то держался, они продвигали по карьерной лестнице, придумывая младших помощников старшего дворника.

И даже меня они обработали так, что я была готова выйти через 2 месяца на работу после родов, пока там все без меня не рухнуло. А я там до руководящей должности по их картерной лестнице тоже допрыгала.

И вот сейчас через 8 лет у них все то же самое! Даже если я приду и захочу заниматься тем же самым они возьмут меня обратно. Потому что зарплата в рублях выросла на очень смешные цифры за это время, а людей, которые могут пахать так как они просят немного 😊

Надеюсь то поддержит тебя немного

[Oopaa729]

Янди, мне очень радостно тебя читать. Хорошее настроение и общий боевой настрой мне очень нравятся.

У меня есть один вопрос, если он тебе не понравится, не отвечай.

Муж ходит куда-то на терапию?

Я по своим отношениям дома замечаю, что очень много из группы доношу мужу. Особенно, когда я вижу начинающийся конфликт или еще что-то подходящее. И он пользуется этими инструментами вместе со мной.

Мне не то чтобы хочется спасти ваши отношения, но чувство справедливости просит дать твоему мужу тоже удочку))

[NataliaSmile]

Доброе утро,уважаемые участницы и ведущие!

Даже не знаю,о чем написать в шерринге. Навалилась апатия.
Снова испытала ощущение "за стеклом". Были в гостях у родственников мужа на дне рождения его тёти. Собралась большая семья,хотя все самые близкие только. В итоге-6 семей. Одной детворы 7 человек. Было так тепло,по-семейному. И ко мне в этой семье относятся действительно хорошо. А я всё равно где-то "вне". Смотрю,наблюдаю за ними и внутренне корчусь от боли. Я не видела своего брата уже больше года. И нет даже предпосылок к тому,что мы когда-то будем ближе.

Очень близок вопрос Насти о работе. Я много о ней думала. Я собралась уходить с работы. Всё-таки низшая должность...Но тут появилось 3 вакансии в региональном офисе. Причем 2 из них я ждала годами. Об одной мечтала по ночам. На своем месте я уже достигла своего предела. Уже нет интереса к работе,есть только рутина. Раньше я стремилась к удержанию каких-то показателей, воевала за каждую продажу.Я знаю все бизнес-процессы в своей должности, мне звонит всё подразделение за консультацией. Но роста в этой компании для меня нет. Я отказалась от повышения,когда мне предлагал его региональный директор(1-й человек в нашем регионе). Вакансия действительно не подходила мне. Но этим отказом я обрезала свои перспективы. Поэтому сейчас я в непонятном и неприятном состоянии. Я знаю,что вакансии предлагают моим коллегам,которые менее профессиональны. С другой стороны, я отдала 4 года этой компании,работая на совесть и теперь могу спокойно уйти. Я боюсь,что после перерыва я стану невостребованной и непрофессиональной. Да и вообще не хочу возвращаться в банковскую сферу, а больше ничего не умею. Это не добавляет оптимизма.

Из физического: заметила,что чувствую боль цветной. Имею некоторые проблемы со здоровьем, собираюсь к врачу и думаю,как я буду описывать приступы боли. Ощущаю их "синими".Забавно

Наталья

[Spiegel]

Сообщение от Oopaa729

Мне кажется, я уже давно беременна.

У беременности тоже есть свои стадии развития.

Я еще хорошенько подумала: самый большой страх сейчас - это расстаться с текущими клиентами и не найти новых. По сути, если я займусь поиском и уже с новыми клиентами буду общаться в новой для себя роли, то расставание с текущими не будет болезненным для меня.

Ваш страх, а скорее тревога, может давать энергию для решения и действий, и она уместна в такой ситуации. Если у человека заканчиваются деньги , а он спокоен будто у него еще миллионы в банке, то, что его заставит шевелиться?

Тревога, злость - очень важные чувства, они нам даны природой для выживания, для освоения новых пространств.

Я пыталась думать об этом отвоеченно: вот скажем, на примере таком: есть бухгалтер в штате, а есть компания, которая оказывает такие услуги. Когда штатный бухгалтер скажет, текущему руководителю, что он уходит: тот может либо согласиться на новую роль, либо искать себе другого человека. Бухгалтеру, как владельцу маленького нового бизнеса,с новыми клиентами будет проще договариваться оттом, что он не сотрудник, а просто выполняет функцию.

Пример, вносящий ясность в понимание Вашей ситуации.
Марина, Вы даете право руководителям на слово "нет", на отказ? Сможете с этим справиться?

Я у себя в голове сдвинулась с места 😊

Помните фильм "Форест Гамп" , где главный герой, когда не знал, что делать, просто побежал.
Недавно слышала похожую реальную историю про бизнесмена из Владивостока. Во времена кризиса (не этого) он разорился, был в отчаянии и принял решение пешком дойти до Иерусалима. Дошел. Сейчас у него все хорошо.

[Spiegel]

Сообщение от LingvaPsy

Самый яркий для меня пример. Несколько лет назад у мужа после того, как в результате форс-мажорных обстоятельств закрыли организацию, где он работал, началась депрессия (настоящая, насколько я могу судить, а не то, что в быту этим называют). Я убедила его обратиться в ПНД, взяли на дневной стационар. Полтора месяца лечения (правда, только препаратами, без психотерапии), дома как могла оберегала его (что мне довольно трудно давалось - честно говоря, раздражала заторможенность), разговаривала с ним, старалась поддержать, потихоньку начал приходить в себя, подыскал работу. В понедельник должен был закрывать больничный лист и выходить на новую работу - все относительно неплохо, настроение появилось. В выходные была его очередь быть с детьми (от первого брака), находились мы все вместе традиционно у его родителей. После обеда прилегли поваляться на диване - жарко, лень, у него еще и таблетки. И тут свекровь говорит, что ехали бы мы тогда домой, все равно от нас никакого толка (ну в смысле детям внимание не уделяем). А отношения с детьми у мужа - очень болезненная тема. В общем, он выбежал, отправился куда-то, я за ним... Догнала, у него состояние явно ненормальное, помню, что говорил "Чтоб никто не говорил, что дети мне не нужны". Ушел. Сидел в парке. Потом отправился к бывшей жене договариваться жить вместе. Там еще много чего было, очень сложный вечер. В результате на следующий день в ПНД отправилась я. Понимала, что надо себя спасать, реально боялась, что руки на себя наложу.

Лена, спасибо, я теперь поняла про "разрушительность".
Ваш муж выглядит очень хрупким, психологически. Он может "разрушиться" от текущих проблем и может разрушить отношения, которые важны Вам.
Это как жизнь на вулкане, неизвестно от чего и когда начнется извержение , и какие разрушения оно принесет.
В подобных условиях можно развить гибкость и устойчивость в неопределенности, если опираться на себя.

[Spiegel]

Сообщение от HealthyLiver

Людмила, я себя поймала на чувстве, что я защищаюсь, обороняюсь отвечая Вам. Интересно почему? Я в Вас вижу свою маму с ее любимым вопросом "Тебе еще не уволили?"

Настя, спасибо, что доверяете мне свои чувства. У меня, конечно же , нет ответа, но при Вашем желании, мы можем их исследовать. Возможно, не только мои вопросы могут вызывать такие реакции у Вас, но и вопросы от других "родительских" фигур.

Если коротко: я не хочу делать тупую механическую работу, потому что она не котируется на рынке труда, дешевая, мне скучно, меня рано или поздно заменят роботом.

Вырисовывается , что не хотите делать. Не хотите делать "тупую" работу, возможно, если перефразировать в позитивных утверждениях, хотите делать "умную" работу, работу, которая будет Ваш ум развивать?

Здесь я чувствую страх начать первой разговор, страх первой позвонить.
В продажах получаешь "по голове", у нас на работе практически постоянно. Даже если за год заработали много миллионов рублей и ты с них получаешь только 13 зарплату, тебя еще и постоянно ругают за результат, что у конкурентов больше, что портфель упал.

Настя, можете ли вспомнить, что Вас хвалили на работе? Вы сами можете себя хвалить?

Когда с коллегами общаюсь по рабочим вопросам и даже если возникают какие-то конфликты, я не чувствую сильного огорчения, потому что делаю все что могу, проблему в 99% случаев решаю. Мы с радостью друг другу помогаем чем можем.

Уточню. Правильно ли я понимаю, что когда ругают начальники, то у Вас одна реакция, а когда конфликтуете с коллегами, то - другая ?

Мне кажется я чувствую такой тяжелый груз, как доспехи на себя одеть и ходить в них весь день. Одна из моих прошлых начальниц мне сказала "Начальников никто не любит". Мне запало в душу.
Она была именно такой начальницей как надо уравновешенной, очень быстро разруливала проблемы, читала по глазам, была справедливой, не боялась конфликтов с другими подразделениями, всегда была на стороне своих сотрудников
Наверное, я боюсь не дотянуть до ее уровня.

Мне показалось, что в этой ситуации Вы в отношении себя становитесь "начальником", у Вас много ожиданий к себе и критики.

Хотя четкий план что и как делать, чтобы начать бизнес с нуля, у меня есть.

Что не хватает для начала движения?

Еще смущает как совмещать эту работу с материнством. Ребенок меня вообще видеть будет?

Это важный вопрос к себе.