Групповое пространство

[LingvaPsy]

Сообщение от Jandi

Лен, прочитала народную мудрость, и у меня протест. Я так не умею...чтобы за пазухой что-то держать...В этой мудрости, наверное, заложено недоверие, страх, что муж может предать, обмануть, что нужны варианты на черный день итд. Как будто что-то нужно утаивать, чтобы себя обезопасить. Я, боюсь, так не умею жить.

Янди, почему "боюсь"?

[Oopaa729]

Сообщение от 12angrymen

Оксана, про кнопку в лифте, очень актуально для меня...
Я тоже везде стараюсь "подстелить соломки", в том числе и когда дело касается кнопки в лифте, я знаю,как важно ему ее нажать.
Вернее, МНЕ важно, потому что так МНЕ спокойнее, он нажмет и все будет тихо и спокойно...
Когда есть другие близкие, не знающие или забывающие, что ему так важно нажать кнопку, вероятность скандала повышается, к сожалению.
Я также начинаю им вычитывать (не мог ребенку уступить?) и потом сама себе противна.
Ведь для него это тоже опыт, возможность признать, что вокруг есть другие со своими интересами. Каждый раз когда я даю ему возможность нажать на эту кнопку ради моего собственного спокойствия, я лишаю его возможности саморазвития.
Написала и подумала, что надо на неделю сдать сына на воспитание папе, он точно не уступит, ибо ему тоже очень хочется жать на кнопки первым.
Кнопка в лифте - это не самая моя большая боль. Меня беспокоит другая "кнопка" - мое отношение к саду. Вижу, что у тебя было что-то похожее с дочкой, но ты говоришь, что это блок, не хочешь обсуждать?

Ирина

Ирина, Оксана, мне кажется, это большой стресс такие ситуации. У меня есть такая же история, но она про отношения мужа и нового маминого мужа. Они сразу как-то встали на дыбы и никак не хотели устаканиваться. Каждый раз, когда я знаю, что будет встреча, у меня на затылке начинают собираться мурашки и я прям ощущаю панику.

Новый муж может что-то сказать резкое (а он по отношению к нам резковат) и я пропускаю это между ушей, а муж начинает защищаться и конфликт почти всегда. Это как взрослые отец и сын не могут поделить, кто будет нажимать "кнопку в лифте".

[Oopaa729]

Сообщение от 12angrymen

В эту сессию много открытий для меня...
Сначала Арин...
Потом Марина...Хомяк был тоже хорош, но эта красивая девушка мне больше нравится! Сначала подумала, что новенькая в группе)
Марина (я по имени...), а как ты ощущаешь себя здесь, на форуме, когда к тебе обращаются по имени? Может быть можно обращаться к тебе как-то иначе? Мариша?
Может быть расставание с хомяком как-то связано с отношением к своему имени?
Мне кажется, имена Марина, Ирина, как и многие имена с буквой "р", попадают под ударение, они выделяются в предложении и не всем удается произнести их ласково.
У меня есть подруга Марина, когда ее мать обращается к ней "Марина, ..." у меня дрожь, мне кажется сейчас начнут ругать.

Ирина, спасибо за заботу

Здесь я не ранюсь. Я люблю в принципе свое имя, когда мама звонит или дети (они не называют меня мамой, только по имени почему-то) = может быть, я им доверяю, как вам здесь в группе.

А с другими людьми другие отношения и есть ощущения хлыста.

Муж меня зовет меня чаще смешным прозвищем, редко по имени.

[12angrymen]

Сообщение от Oopaa729

Ирина, Оксана, мне кажется, это большой стресс такие ситуации. У меня есть такая же история, но она про отношения мужа и нового маминого мужа. Они сразу как-то встали на дыбы и никак не хотели устаканиваться. Каждый раз, когда я знаю, что будет встреча, у меня на затылке начинают собираться мурашки и я прям ощущаю панику.

Новый муж может что-то сказать резкое (а он по отношению к нам резковат) и я пропускаю это между ушей, а муж начинает защищаться и конфликт почти всегда. Это как взрослые отец и сын не могут поделить, кто будет нажимать "кнопку в лифте".

Что-то видимо от поведения самцов в стае.
Игры моего мужа с ребенком - постоянная борьба за кнопку.
И я все время вмешиваюсь и передергиваю, запрещаю бороться, а это у них инстинкт такой, ничего не изменишь...

Ирина

[Jandi]

Сообщение от LingvaPsy

Янди, почему "боюсь"?

Лена, боюсь я использовала в предложении как вводное слово. А не то что я по правде боюсь. Я просто так не умею, за пазухой что-то держать.

Ты меня навела на мысли, которые я не собиралась тут писать. Вообще хотела в личной терапии это обсудить, но раз уж к слову пришлось, тогда здесь. Ничего страшного.

Я вот недавно приняла решение быть счастливой и перестать планировать-контролировать свою жизнь (может помнишь, я еще давно писала как-то что мне вот очень надо успеть второго ребенка родить и муж должен поторопиться "исправляться", потому как мое биологическое репродуктивное время уйдет пока он раскачивается, и вот потом я уже ни с мужем и ни с кем не успею второго родить). Решение перестать все расписывать на годы вперед не сразу далось, заняло какое-то время, чтобы вот разрешить себе просто жить, счастливой быть, не придумывать много планов и не пытаться других вокруг поместить в "свой план". И было очень радостно и светло какое-то время. Я сияла, даже на улице все улыбались глядя на меня. Ну невозможно было не заметить меня сияющую от счастья

Прошло 2 недели и я начала обратно к контролю откатываться как будто, тревожиться, ну вот как же так вот я неосмотрительно могу быть счастливой? А если же счастье закончится, а с чем я останусь? И меня прямо штормило какое-то время, что мне делать-то...Так хотелось какой-то контроль и планирование вернуть. Я пометалась, поразмышляла, обсудила вслух, что меня так штормит, и меня отпустило. Я снова без контролируемых жестких планов, просто живу свою жизнь. Не умею я,короче говоря, с умыслом жить.

Ирина, слушай, мне кажется вот мое это мое "вернуть контроль в жизнь" перекликается с твоим запросом, "как не мучиться от ожидания потенциального краха". Страшно же потому что много от чего. Проголосовала за твой запрос.

[Oopaa729]

Сообщение от Jandi

Мариночка! Как же радостно читать тебя! здорово, что такие изменения произошли в сторону признания и понимания своей жизни..

Я прямо даже восхитилась красотой терапевтического процесса, который у тебя идет! Дух захватывает Для меня это как магия, волшебство, как терапия помогает изменяться.

Янди, спасибо)

У меня есть младший брат и я все чаще думаю о том, что он тоже тяжело пережил развод в семье. И то, что я так ценю безопасность - в нем еще сильнее. Но если я безумный хомяк, то у него совсем другой процесс (не высовываться). И сейчас я думаю, что нужно его как-то направить на терапию тоже. Потому что мы с ним тогда "выжили" вдвоем. И мне хочется, чтобы он перестал уходить в кокон и отрицать этот опыт, а как-то по-другому его переосмыслил и принял.

Но он пока еще не готов даже признать, что "нога сломана".

[Oopaa729]

Сообщение от Dambo

В целом я признаю,что проблемы есть, вот только пришла мысль,а надо ли их решать, если результат все равно один и тот же...

Оксана

Оксана, можно я продолжу рассуждать?))

Если мы не знаем большинства инструментов психотерапии, то мы не можем правильно оценивать, какой будет результат. Ну т.е. исходя из объема знаний и предыдущего опыта делается предположение, что все бессмысленно и результат будет один и тот же. Но это может быть как правдой, так и не правдой.

Можно даже сравнить свое восприятие инструментов до группы и сейчас.

и если что-то "само" не решится, то можно попробовать что-то сделать.

[Dambo]

Сообщение от 12angrymen

Оксана, про кнопку в лифте, очень актуально для меня...
Я тоже везде стараюсь "подстелить соломки", в том числе и когда дело касается кнопки в лифте, я знаю,как важно ему ее нажать.
Вернее, МНЕ важно, потому что так МНЕ спокойнее, он нажмет и все будет тихо и спокойно...
Когда есть другие близкие, не знающие или забывающие, что ему так важно нажать кнопку, вероятность скандала повышается, к сожалению.
Я также начинаю им вычитывать (не мог ребенку уступить?) и потом сама себе противна.
Ведь для него это тоже опыт, возможность признать, что вокруг есть другие со своими интересами. Каждый раз когда я даю ему возможность нажать на эту кнопку ради моего собственного спокойствия, я лишаю его возможности саморазвития.
Написала и подумала, что надо на неделю сдать сына на воспитание папе, он точно не уступит, ибо ему тоже очень хочется жать на кнопки первым.
Кнопка в лифте - это не самая моя большая боль. Меня беспокоит другая "кнопка" - мое отношение к саду. Вижу, что у тебя было что-то похожее с дочкой, но ты говоришь, что это блок, не хочешь обсуждать?

Ирина

Ирина, спасибо за другую точку зрения!

Да это мне спокойнее, но думаю,должно быть и спокойнее окружающим???

Меня смущает,что получение моим сыном собственного опыта, слишком сильно влияет мне на нервы Валерьяночки попить что ли ?

Про сад, готова поговорить, а про блоки, это немножко другое было)

Оксана

[Dambo]

Сообщение от Jandi

Оксана, мне кажется, что как будто сопротивление к работе в группе в тебе проснулось, да? Голова не хочет думать про дочку...мысли о том, зачем вообще психотерапия нужна...зачем трепыхаться...хочется тебя поддержать. Мне кажется, это трудный момент для тебя.

Да, Янди, вот откуда то сопротивление...Спасибо за поддержку)

Оксана

[12angrymen]

Сообщение от Jandi

Лена, боюсь я использовала в предложении как вводное слово. А не то что я по правде боюсь. Я просто так не умею, за пазухой что-то держать.

Ты меня навела на мысли, которые я не собиралась тут писать. Вообще хотела в личной терапии это обсудить, но раз уж к слову пришлось, тогда здесь. Ничего страшного.

Я вот недавно приняла решение быть счастливой и перестать планировать-контролировать свою жизнь (может помнишь, я еще давно писала как-то что мне вот очень надо успеть второго ребенка родить и муж должен поторопиться "исправляться", потому как мое биологическое репродуктивное время уйдет пока он раскачивается, и вот потом я уже ни с мужем и ни с кем не успею второго родить). Решение перестать все расписывать на годы вперед не сразу далось, заняло какое-то время, чтобы вот разрешить себе просто жить, счастливой быть, не придумывать много планов и не пытаться других вокруг поместить в "свой план". И было очень радостно и светло какое-то время. Я сияла, даже на улице все улыбались глядя на меня. Ну невозможно было не заметить меня сияющую от счастья

Прошло 2 недели и я начала обратно к контролю откатываться как будто, тревожиться, ну вот как же так вот я неосмотрительно могу быть счастливой? А если же счастье закончится, а с чем я останусь? И меня прямо штормило какое-то время, что мне делать-то...Так хотелось какой-то контроль и планирование вернуть. Я пометалась, поразмышляла, обсудила вслух, что меня так штормит, и меня отпустило. Я снова без контролируемых жестких планов, просто живу свою жизнь. Не умею я,короче говоря, с умыслом жить.

Ирина, слушай, мне кажется вот мое это мое "вернуть контроль в жизнь" перекликается с твоим запросом, "как не мучиться от ожидания потенциального краха". Страшно же потому что много от чего. Проголосовала за твой запрос.

Янди, действительно есть связь эльзиных страхов и стремления к планированию.
Если отпускает одно, то исчезает другое.
Проблема в том как принять эту установку за постоянную, чтобы не штормило.
Меня штормит часто, чаще именно штормит, чем отпускает, и большую часть времени я ощущаю себя несчастной.
Например, иду сегодня солнышко светит, птички поют, а мне вспомнилось, что вчера компьютер поймал вирус, и что может быть приду на работу, а он не загрузится и т.д. Настроение ухудшилось.
Но это мелочь, такие неблагоприятные прогнозы свойственны мне и в более серьезных ситуациях.

Ирина

[Oopaa729]

Сообщение от Oopaa729

Jandi одобрил(а): Спасатель включился! :-) "я думаю, что нужно его как-то направить на терапию тоже"

Знаешь, когда у человека что-то на самом деле болит, то мы можем отправить его в поликлинику и это не будет считаться "спасательством" и это в принципе "не стыдно" и общепринято.

А в душевных терзаниях очень много "ну ты же мужик", "соберись, тряпка" и т.п. ярлыков. И мне кажется, многие настолько вглубь себя загоняют свои чувства, что уже непонятно вообще ничего.

Я смотрю на людей рядом с собой и вижу, как они свой жизненный опыт проецируют на настоящее. Например, свекр пережил очень голодное детство и это постоянно отражается на том, что он все время экономит и покупает все самое дешевое, а то что купил - запрещает выбрасывать.

Др.близкий человек вырос с кучей братьев и сестер и постоянно с ними ссорился до драки и ненавидит всех близких родственников и был против второго нашего сына.

Третий, наоборот, вырос в семье полной любви и кучи детей и намекает, что третьего бы уже совсем пора.

Я могу долго продолжать, но почти все проецируют свой опыт и "наносят" свое добро тебе.

Они не осознают свой опыт и не видят своих "сломанных" ног.

Я даже сейчас в рабочих отношениях чаще стала думать о человеке, как о человеке, а не как о функции. И если у него есть травмирующий опыт или сейчас сложная ситуация, то это отражается и на работе тоже.

Я здесь не спасатель, а очень человек-машина-менеджер, оценивающий ресурсы и перспективы.

[Oopaa729]

Сообщение от Dambo

Ирина, спасибо за другую точку зрения!

Да это мне спокойнее, но думаю,должно быть и спокойнее окружающим???

Меня смущает,что получение моим сыном собственного опыта, слишком сильно влияет мне на нервы Валерьяночки попить что ли ?

Про сад, готова поговорить, а про блоки, это немножко другое было)

Оксана

Оксана, у нас после операции с сыном (ему было 4 мес) случился мини коллапс. все настолько хотели посадить его в идеальный мир без микробов, острых углов и т.п., что это было прям осязаемо. Только бы он не упал, только бы его кто-то не толкнул в грудь, только бы он не заболел. аааа.

Я начала читать книги про "выращивание детей", чтобы найти новые аргументы в споре, что можно ему самому, а чего нельзя. Причем то муж был за опыт, а я против, то мы менялись ролями. Бабушки просто сдували пылинки. И все все время ссорились, кто у нас главный по ребенку.

Мама говорит одно, папа - другое, у ребенка нервяк - это мы )

Я не помню, как именно мы договорились. Но всплывают какие-то аргументы, типа "ребенку до годика можно падать головой, потому что у него что-то там..., а потом уже будет хуже, если он не научится держать равновесие". Весело было в общем

[Jandi]

Сообщение от Oopaa729

Знаешь, когда у человека что-то на самом деле болит, то мы можем отправить его в поликлинику и это не будет считаться "спасательством" и это в принципе "не стыдно" и общепринято.

Марина, а можно спросить как выглядит примерно твой диалог с братом на тему нужности психотерапии?

Я спрашиваю, потому что у меня у самой произошла эволюция в отношении к психотерапии. Сначала я никому не говорила, что я хожу на очную личную психотерапию. Как-то маме обмолвилась, так она потом мне "вернула" в момент ссоры, что мол, ага, правильно ты психотерапевту ходишь, нервная какая...лечись.
Прошлой осенью, когда я прямо почувствовала сильные изменения в себе после работы в группе, я стала открыто подружкам и многим хорошим знакомым рассказывать, что я участвую в психотерапии и это классно! И всем говорила, что, если есть проблемы, попробуйте хотя бы. Народ, конечно, в большинстве с недоверием отнесся к моим словам
пока еще никто не попробовал.
А мужа я прямо словами пыталась отправить, и даже подобрала ему направление (телесно-ориентированная терапия), и даже готова была терапевта найти, с медстраховкой все уладить. То есть я как бы за него все придумала-решила и вот ты только иди. Но муж свои границы отстоял (молодец!) и сказал, что у него нет никакого желания куда-либо ходить на психотерапию. Так что "отправить в поликлинику" у меня не удалось. Хотя наличие неких проблем он признавал, просто не готов был их решать у психотервпевта.

Я даже сейчас в рабочих отношениях чаще стала думать о человеке, как о человеке, а не как о функции. И если у него есть травмирующий опыт или сейчас сложная ситуация, то это отражается и на работе тоже.

Интересно так, то есть раньше ты видела в людях в первую очередь функцию?

[12angrymen]

Сообщение от Jandi

Марина, а можно спросить как выглядит примерно твой диалог с братом на тему нужности психотерапии?

Я спрашиваю, потому что у меня у самой произошла эволяция в отношении к психотерапии. Сначала я никому не говорила, что я хожу на очную личную психотерапию. Как-то маме обмолвилась, так она потом мне "вернула" в момент ссоры, что мол, ага, правильно ты психотерапевту ходишь, нервная какая...лечись.
Прошлой осенью, когда я прямо почувствовала сильные изменения в себе после работы в группе, я стала открыто подружкам и многим хорошим знакомым рассказывать, что я участвую в психотерапии и это классно! И всем говорила, что, если есть проблемы, попробуйте хотя бы. Народ, конечно, в большинстве с недоверием отнесся к моим словам
пока еще никто не попробовал.
А мужа я прямо словами пыталась отправить, и даже подобрала ему направление (телесно-ориентированная терапия), и даже готова была терапевта найти, с медстраховкой все уладить. То есть я как бы за него все придумала-решила и вот ты только иди. Но муж свои границы отстоял (молодец!) и сказал, что у него нет никакого желания куда-либо ходить на психотерапию. Так что "отправить в поликлинику" у меня не удалось. Хотя наличие неких проблем он признавал, просто не готов был их решать у психотервпевта.




Интересно так, то есть раньше ты видела в людях в первую очередь функцию?

Это ценно, что ты можешь так открыто говорить о терапии, не боясь оценок окружающих, это будто признак роста!
Я вот никому не говорю, боюсь что "вернут" при случае, как твоя мама. Мои родители вообще последние в списке, с кем бы я могла поделится о терапии.

Ирина

[Oopaa729]

Сообщение от Jandi

Марина, а можно спросить как выглядит примерно твой диалог с братом на тему нужности психотерапии?

Я спрашиваю, потому что у меня у самой произошла эволяция в отношении к психотерапии. Сначала я никому не говорила, что я хожу на очную личную психотерапию. Как-то маме обмолвилась, так она потом мне "вернула" в момент ссоры, что мол, ага, правильно ты психотерапевту ходишь, нервная какая...лечись.
Прошлой осенью, когда я прямо почувствовала сильные изменения в себе после работы в группе, я стала открыто подружкам и многим хорошим знакомым рассказывать, что я участвую в психотерапии и это классно! И всем говорила, что, если есть проблемы, попробуйте хотя бы. Народ, конечно, в большинстве с недоверием отнесся к моим словам
пока еще никто не попробовал.
А мужа я прямо словами пыталась отправить, и даже подобрала ему направление (телесно-ориентированная терапия), и даже готова была терапевта найти, с медстраховкой все уладить. То есть я как бы за него все придумала-решила и вот ты только иди. Но муж свои границы отстоял (молодец!) и сказал, что у него нет никакого желания куда-либо ходить на психотерапию. Так что "отправить в поликлинику" у меня не удалось. Хотя наличие неких проблем он признавал, просто не готов был их решать у психотервпевта.

Интересно так, то есть раньше ты видела в людях в первую очередь функцию?

Я с ним еще не разговаривала, ну и он отмахнется от прямого разговора. Потому что "он - мужик". Я пока только поступаюсь к идее и разрабатываю план. Он близок мне и я готова тратить ресурсы, чтобы переубедить. И тут же я прекрасно понимаю, что как и я сама год назад, он не сразу поверит и примет эту идею.

Раньше я не думала о людях, мне было важно, как они делают свою работу.