Групповое пространство.

[kurochka]

Сообщение от mariko1

ЗЫ а еще ко всему у меня расходится сильно пупок (до боли) и новые растяжки от него лезут, чешутся и болят. боюсь очень, чтоб и мышцы живота не разошлись, я и так НИЧЕГО почти по дому не делаю, тяжелое не ношу, наверное прийдется все же пойти к хирургу жаловаться..

Марико, а ты бандаж носишь?
Ирина

[Airmama]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, я называла варианты, как "отдышаться".


Вы ответили:

Я пишу:

Вы:
Вы будто говорите мне: "Да, но...."
Это тупиковый диалог.

ох, у меня вся жизнь сейчас сплошное "но". Хотя... может, это отмазка? Может, мне на самом деле не так уж хочется спать-валяться-идти в театр? Или я не хочу себе это позволить. Потому, что при большом желании, всегда можно проявить изобретательность и найти возможности, время, деньги и т.д.
Будем считать, что я себя за хвост поймала.
Вот такая я капризная нынче.

Такой уровень напряжения позволяет жить относительно неплохо долгое время. Как раз до тех пор, когда грянет гром, то есть напряжение станет больше и явственнее. А когда это будет, Вы не знаете.

Это точно, и я этого боюсь.

Забыла...
Я услышала Вас так, что тот уровень напряжения, что есть, пока Вас устраивает.
И что мои варианты не совсем то.

Радмила Руслановна, мне кажется, Вы на меня обижены. Я отнимаю Ваше время, но при этом капризничаю,, отвергая Вашги предложения одно за одним.
Мне даже хочется согласится на всё без всяких "но".

И уже раздражаю Вас тем, что прошу у Вас чего-то, сама не зная чего.
Это прям как моя дочка со своим "достань!" - а что достать - не понятно. И все мои предложения отвергаются. И всё равно - "достань!" Эх... А я думала, что это у нее папино упрямство

Ну не обижайтесь на меня. Я действительно не очень понимаю, что конкретно мне надо. Может быть, просто Ваше внимание, внимание группы.
Этим я тоже подкрепляю ресурсы.
(Боже мой, я - вампир! )

Подумала, у Вас есть наверно свои варианты, как Вы будете копить ресурсы. Расскажите, пожалуйста.

Мой вариант - за ближайшие два дня переделать свои "надо" и в это время подкопить чуток ресурса. А в выходные попробовать действовать по вашему заданию - давать больше ребенку и мужу и не копить новые "надо". Может быть, всем вместе сходить куда-нибудь. А на следующей неделе все-таки добраться до своих врачей. И поспать.

Ирина

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

Сартан вот что пишет:"ваша основная обязанность по отношению к ребенку состоит, вероятно, в том, чтобы предоставлять ему все необходимое для нормальной жизни. Обязанность же вашего ребенка - учиться и готовиться стать взрослым. Если он прекращает обучение, но все еще продолжает ждать поддержки со стороны родителей, ничем не возмещая их помощь, то это и есть иждивенчество. В договоре необходимо осветить именно эту сторону взаимодействия - если ребенок не вносит в дом своей доли в виде учебы, то и вы имеете право отказаться оказывать ему материальную поддержку."
Я второй день размышляю над этой фразой.

Мне тоже очень понравилось. Мужу прочитала. Да, есть над чем поразмышлять-подумать.

Багира, на самом деле очень интересный вопрос для меня.
И вот в вопросе власти я часто испытываю вину. Вот с тем же примером с лишением сына компьютера, несмотря на то, что я озвучила ему свое решение, я начинаю внутренне сомневаться, а не перегнула ли я палку? А справедливо ли это? А что это даст? Ну не будет он играть в комп, будет тупо лежать на диване, но все равно не будет заниматься подготовкой к контрольной. И вот такие сомнения я испытываю довольно часто. Мне кажется, что власть родителя заключается в том, чтобы требовать от ребенка выполнения своих обязанностей в семье, договоренностей (если они достигнуты), а также поощрять и защищать ребенка. Еще подумаю.
Ирина

Да и для меня этот вопрос не только интересный, а еще и важный, нужный.
Вот у меня тоже подобная картина перед глазами. С одной стороны - а справедливы ли мои требования к ребенку? С другой - ну вот не будет ребенок делать так, как я хочу - и каким может быть мой ответ? Примерно как ты с компом пример привела - можно и в комп не играть, и к контрольной не готовиться. Вот что такого должно быть в родительской власти, чтобы ребенок делал то, что сказал родитель. И какой давать ему "ответ", если не делает (почему ребенок возьмет от родителя этот ответ). Путано выходит. Ну так каша в голове.

[Airmama]

Сообщение от RadmilaPon

Ирина, как уборка Вас подкрепляет? Что она Вам дает?

Наверное, подкрепляет за счет того, что я не трачу на нее эмоции. А иногда выпускаю пар - " Сейчас я отмою эту заразу до зеркального блеска!".

А от результата получаю положительные эмоции. Мне приятно, что стало чисто, что получился вкусный суп, что поглаженное платье выглядит красиво и т.д.

Ирина

[RadmilaPon]

Сообщение от Airmama

Хотя... может, это отмазка? Может, мне на самом деле не так уж хочется спать-валяться-идти в театр?

Вот в таком виде прочитайте: "Это отмазка. Я на самом деле не хочу спать-валяться-идти в театр". Это правда?

Радмила Руслановна, мне кажется, Вы на меня обижены.

Нет, Ирина. Я не обижена. Сначала я досадовала и раздражалась, что Вы отвергаете оба направления. А потом подумала: это же Ваша жизнь. Я в ней - гость.
Отстранившись, я с внутренней улыбкой читаю Ваши "капризы". Интересно устроена Ваша жизнь.

Я отнимаю Ваше время,

Я в группе для того, чтобы работать с проблемами. Я тут такой специальный человек для разговоров.
Мое время как раз в распоряжении Вас, группы со вторника по пятницу.
А что Вы делаете с этим временем...

Я действительно не очень понимаю, что конкретно мне надо.

Я могу подождать, пока Вы найдете.

Может быть, просто Ваше внимание, внимание группы.

Мне не нравится таким образом давать внимание.

Этим я тоже подкрепляю ресурсы.

Сомневаюсь. Потому что это внимание не удовлетворяет Ваших истинных потребностей.

(Боже мой, я - вампир! )

Ирина, что стоит за этим кокетством?

[Airmama]

Сообщение от kurochka

Ирина, а зачем тебе это все делать сейчас?! Как я вижу ситуацию: ты очень устала по разным причинам. Сейчас дочка пошла в сад, муж в командировке и вместо того, чтобы дать себе наконец-то отдых, ты продолжаешь истязать себя физически. Зачем??? Что случится с беспорядком в шкафу?

Мне хочется от этого беспорядка избавиться. Мне надо так. И усталость у меня сейчас больше не физическая, а именно моральная.

Ирина, знаешь, почему я встряла? Потому что еще недавно я тоже так делала, как ты. А вот сейчас предпочитаю,если есть свободное время и я чувствую усталость, отдохнуть. Да хотя бы набрать в ту же ванную воды с пеной и расслабиться в ней...вместо генеральной уборки.
Ирина

Так я делала когда жила одна. Я раз в неделю убиралась. И даже иногда посуду мыла раз в неделю Меня это не напрягало.
Сейчас почему-то не могу. Как Таня-Адви писала, мне надо одно зеркало 20 раз протереть и пополнять список "важных" дел. Уборочный трудоголик, если хотите.

Я пока не готова плюнуть на дела, отодвинуть их в сторону и залезть в ванну. Наверное, надо до этого дорасти. И, как я уже писала, уборка мне даже приносит некоторое удовлетворение собой. А ванна... Да, моё тело расслабится, но я ж себя сожру за то, что ребенок придет в пыльную квартиру. У нее еще будет такая возможность, когда на работу выйду. Тогда уж точно никаких ежедневных мытьев полов не будет.

Ирина

[Airmama]

Радмила Руслановна, чуть позже отвечу. Пойду дочку укладывать.

[Malipuska]

Марико, я не очень уловила, что именно тебя беспокоит. То ли бесполезно (на твой взгляд) проведенное время днем, то ли непонимание с мужем, то ли поиск смысла жизни? Что больше всего тебя тревожит, вызывает уныние?

Ирина (Airmama), мне бы твоего рвения в уборке, а то я, наоборот, "за" полежать, в интернете полазить. Вот сегодня, например, дала себе возможность, когда дети были отправлены в сад, поспать до полудня, потом проговорила с мамой по скайпу часа 1,5, не успела оглянуться, уже и за детьми надо идти.
Но днем у меня нет сил на уборку. Мне легче почему-то сделать это вечером, хотя и не очень удобно (дети бегают). Сегодня я убрала вечером, и это было даже не в напряг. Зато так радостно, что завтра день будет освобожден от этого занятия.
В общем ни убирать, ни готовить я не люблю

[kurochka]

Сообщение от Bagira_

С другой - ну вот не будет ребенок делать так, как я хочу - и каким может быть мой ответ? Примерно как ты с компом пример привела - можно и в комп не играть, и к контрольной не готовиться. Вот что такого должно быть в родительской власти, чтобы ребенок делал то, что сказал родитель. И какой давать ему "ответ", если не делает (почему ребенок возьмет от родителя этот ответ).

Девочки, у кого какие есть соображения по этому вопросу? Требуется "мозговой штурм", а то что-то я буксую
У Сартан, например, так предлагается заключить договор с ребенком, не желающим учиться:"Я не собираюсь вмешиваться в твои школьные дела, в то же время есть кое-что, чего я хочу. Я хочу, чтобы во время школьных занятий здесь не было твоих приятелей. Я хочу, чтобы каждый из нас выполнял свои обязанности. Я не хочу содержать иждивенца". Далее предлагается внести ответственность ребенка:"Если ты будешь нарушать наш договор, то я, со своей стороны, сниму с себя обязанности по заботе о тебе. Я перестану для тебя готовить, стирать и не буду давать тебе денег на каждодневные расходы".
Во-первых, почему ребенок должен согласиться на такие условия? А во-вторых, вот лично для меня это очень жестко - перестать заботиться о ребенке. На мой взгляд, такое допустимо после того, как ребенок стал совершеннолетним. И как это будет выглядеть - все поели, а тебе я не дам еды. Ну так он сам возьмет, когда меня не будет дома, не прятать же еду в конце концов!

И еще хотела бы прояснить такой момент. В прошлый раз Радмила Руслановна написала

Ирина, это не наказание вообще-то.
Наказание например: разбил - убрал. Дал ключи от дома друзьям, а те перевернули весь дом вверх дном - забрали ключи.

А для меня вот эти меры -не совсем наказание, а устранение последствий, скорее. Мы уже касались этой темы недавно, помните?

Ну ладно бы еще разбил-убрал. А вот игнорирует домашние задания -и что? Какие тут могут быть устранения последствий? Логично было бы сказать -получил неуд, давай исправляй, НО ребенок не исправляет, не учит все равно и что тогда? Я не знаю.
Ирина

[Malipuska]

Сообщение от kurochka

А во-вторых, вот лично для меня это очень жестко - перестать заботиться о ребенке. На мой взгляд, такое допустимо после того, как ребенок стал совершеннолетним. И как это будет выглядеть - все поели, а тебе я не дам еды.

Ирина, я тоже согласна, что это жестоко. Здесь, как мне кажется, идет именно наказание. А как мы уже говорили (я, Таня, Марико) - у ребенка должна быть мотивация на учение, развита познавательность. Как это сделать я еще мало понимаю. Повторюсь, я бы не оплачивала какие-то развлечения, не покупала дорогих игрушек и пр.

А вот игнорирует домашние задания -и что? Какие тут могут быть устранения последствий? Логично было бы сказать -получил неуд, давай исправляй, НО ребенок не исправляет, не учит все равно и что тогда?

И тогда естественные последствия - остается на второй год. Как это не больно родителям, но все-таки надо переложить ответственность за учебу только на ребенка, при этом обговорить, что ты всегда готова помочь объяснить, подсказать, нанять репетитора, но только при его желании.

[Bagira_]

Сообщение от kurochka

А во-вторых, вот лично для меня это очень жестко - перестать заботиться о ребенке. На мой взгляд, такое допустимо после того, как ребенок стал совершеннолетним. И как это будет выглядеть - все поели, а тебе я не дам еды. Ну так он сам возьмет, когда меня не будет дома, не прятать же еду в конце концов!

Вот тут у меня тоже концы с концами не сходятся. Даже если не рассматривать составляющую "жестко", то по закону до совершеннолетия ребенка родители обязаны его содержать (иначе уже начнутся проблемы у родителей) и создавать условия для учебы. Т.е. хотя бы на минимальном уровне кормить-одевать придется. Да и холодильник и кастрюли на замок тоже не закроешь, сам поест. Готовить только на один раз и съедать все за один прием + не держать готовой еды в холодильнике... слоожно, когда в семье несколько человек.

А для меня вот эти меры -не совсем наказание, а устранение последствий, скорее. Мы уже касались этой темы недавно, помните?

Для меня разлил-убрал - про последствия. А вот с ключами - уже не знаю, что это такое. Примеряю ситуацию на себя. Ну вот натворила, к примеру, младшая что-то, что пришлось забрать ключи. И... я, как родитель, получу неимоверное количество проблем. Ладно, утром в школу я ее выпущу. В обед мне надо быть дома, чтобы она тоже могла попасть домой. Если она задержалась в школе (по уважительной причине), то я опоздаю на работу. Еще - она ходит в музыкалку, сама. Мне надо будет еще и под это подстроиться. Не вижу способа реализации такого последствия, как лишить ключей.

Ну ладно бы еще разбил-убрал. А вот игнорирует домашние задания -и что? Какие тут могут быть устранения последствий? Логично было бы сказать -получил неуд, давай исправляй, НО ребенок не исправляет, не учит все равно и что тогда? Я не знаю.
Ирина

С домашкой с одной стороны проще - не сделал, пусть получит что заслужил. Но... я не могу убедить в этом мужа! Никак. Не "выпускает" он из рук музыкалку с подготовкой уроков. Его школа не так волнует, как музыкалка. И еще - английский. Его дочь не будет готовить сама, хоть что делай. Двойками обрастет и вконец забросит, но делать сама не будет (проверяли). Тройка в четверти в прошлом году была по английскому - учительница не выдержала и на нас вышла, чтоб сделали хоть что-то.

[Malipuska]

Ирина, у меня еще одна мысль возникла. Все-таки сын находится в подростковом возрасте, в протестном состоянии. Может быть, чувствуя от вас давление в вопросах учебы, он так же продолжает протестовать против него (давления)? А если перестанете контролировать, то вроде как и объект для протеста исчезнет, но появится в другом

[mariko1]

Ира, бандаж пока не купила-в близлежайших аптеках такого нет, а ехать куда то пока физически не могу, если с пн будет тепло, первым делом куплю бандаж ))
про учебу-я согласна договариваться с ребенком про иждевение и ответственность, НО не в плане учебы. то есть не хочешь учавствовать в жизни семьи (уборка, досуг и пр.) то и семья не будет участвовать в твоей (деньги, готовка, стирка) что найдешь-то и ешь
а вот с учебой мне ближе система-я предлагаю, а ты ешь или не ешь. ну и плюс-развитие не только умения решать логарифмы и интегралы, а общее интелектуальное развитие больше-чтение, передачи, музеи, интересы... я в своей жизни ни разу школьной программой не пользовалась, на работе тем более )) даже про овуляцию пришлось в инете искать-из школьного курса не осталось ничего в голове )) я хотела бы подумать о том , как перед ребенком рисовать перспективы не просто хорошо учиться, а быть находчивым, уметь даже при минимуме знаний написать контрольную на максимум, умение пользоваться интернетом для поиска информации, иметь азарт "а вот возьму и выучу!" то есть как стратегическая цель-например получить 10 по географии или алгебре, вроде как из принципа "я могу, если хочу". уметь оптимизировать время, чтоб не тратить его зря на уроки, а заниматься чем то интересным..
мне нравилось как нас учили на тренинге для тренеров. показывали приемы всякие, которые мы воплощали на наших слушателях ))) и довольно успешно-мои лекции пользовались успехом.

Таня, меня больше всего беспокоит накатывающее нежелание-неумение жить. ощущение что я пустое место для самой себя. проблемы с мужем тоже где то наравне. а глобальный поиск смысла жизни -где то далеко. еще актуальны боли в ногах, и чешущееся пузо

и вот то, что через три месяца я стану мамой... как то и позитивно и негативно мной воспринимается. так как я ЗНАЮ что потом год-полтора я буду как белка в колесе, я не смогу спать когда захочу, не смогу уходить из дома больше чем на 3 часа, не смогу работать. и эти год-полтора мне бы тоже хотелось ПРОЖИТЬ а не думать что вот еще полгода и станет легко и приятно, я хочу себя научить, чтобы приятно и хорошо было с первого же дня ))

[mariko1]

Таня, я думаю если мальчик вслух говорит что ему и интересен комп и диван, то так оно и будет если оставить все как есть... он почему то пока не видит свое будущее, и думает что все будет падать с неба ..

[Bagira_]

Сообщение от mariko1

и вот то, что через три месяца я стану мамой... как то и позитивно и негативно мной воспринимается. так как я ЗНАЮ что потом год-полтора я буду как белка в колесе, я не смогу спать когда захочу, не смогу уходить из дома больше чем на 3 часа, не смогу работать. и эти год-полтора мне бы тоже хотелось ПРОЖИТЬ а не думать что вот еще полгода и станет легко и приятно, я хочу себя научить, чтобы приятно и хорошо было с первого же дня ))

Марико, а больше на позитиве останавливаться - представлять малыша, как прижимать его к себе будешь, кормить - не получается? А то вроде бы как выходит, что ты ждешь от рождения дочки своего состояния белки в колесе и бессонных ночей. А может быть тебе повезет, и у тебя родится такой ребенок, который будет спать всю ночь и даже не будет просыпаться на кормление. Такие детки бывают