Групповое пространство.

[mariko1]

Таня, тебе обидно что для подруги ее день рождения важнее твоего ребенка? или что конкретно? что семь подруг не хотят поменять сценарий дня рождения ради тебя одной? а если бы это был твой день рождения ты бы всех приглашала без мужей на вечеринку в белье, а та подруга захотела бы прийти с мужем, так как он ее одну не отпускает, ты бы поменяла ход вечеринки ради подруги? для тебя привычно что ради подруги можно и нужно жертвовать чем то своим?

[RadmilaPon]

Сообщение от shchalal

Радмила Руслановна, мне важно, интересно, какой была для Вас сессия.
Ваши ответы дадут мне ощущение общности группы, для меня это показатель партнерских отношений и т.д....
Нечто подобное практиковалось когда-то(Вы подводили краткий тог встречи в последнем посте. Но это было как-то обезличенно, на мой взгляд. А мне было бы важно, интересно услышать о Ваших личных впечатлениях)

Если взять мой личный опыт, то когда я заканчиваю занятие с детками всегда спрашиваю, что они узнали, что было интересно и т.д.(ну что бы узнать, как они усвоили материал и получить обратную связь о моей работе- ну это всегда так делают, знаете наверняка). И еще я всегда кратко говорю о своем впечатлении( что особенно запомнилось, что-то не получилось, на мой взгляд в доступной для детей форме, конечно.

Света, мы с Людмилой Николаевной еще не приняли решение. Я помню о Вашем посте и просьбе.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Мою некую значимость для вас.

Что это дает Вам?

Я не вижу просвета. Сложно чему-то порадоваться. Внутри пусто.

Вы можете локализовать в теле "внутри пусто"?


Ничего, что я пристаю?

[RadmilaPon]

Сообщение от firerika

Радмила Руслановна, это поразительно, то, что Вы мне ответили. Не ожидала такого. Я сама долго размышляла над этим и кроме как "вот видишь, всё хорошо, тебе показалось, спи спокойно" ничего в голову не приходило. А Вы настолько глубоко видите суть проблемы... что у меня слов нет.

Я рада, что была полезна Вам в этой трудности.

Я подумаю над ответом, да и вообще над всем этим и напишу, постараюсь в эту сессию или уж в следующую точно, хочу в тишине поразмышлять.

Хорошо. Пишите.

[extreme]

Что это дает Вам?

Повышает ценность себя в своих глазах.

Вы можете локализовать в теле "внутри пусто"?

Аха, пусто в животе. Черное, холодное. Как космос.

Ничего, что я пристаю?

Я только рада. Надо же себя растормошить в конце концов.

Полина

[RadmilaPon]

Сообщение от Bagira_

удовлетворения от разговора я не получила.

Багира, немного потревожу.
В чем было бы для Вас удовлетворение?
Ответьте мне, не Свете.

[RadmilaPon]

Сообщение от extreme

Повышает ценность себя в своих глазах.

Что это Вам дает?

Аха, пусто в животе. Черное, холодное. Как космос.

Есть места в теле, где меньше пустоты, черноты и холода?

Надо же себя растормошить в конце концов.

Замените НАДО на ХОЧУ. Как отзывается?

[Advie]

Таня, а твоя подруга мотивировала как-то, почему она хочет видеть тебя одну без детей? Как это было сказано?

[extreme]

Что это Вам дает?

Добавляет мне "веса". Приятно.

Есть места в теле, где меньше пустоты, черноты и холода?

Еще хотела добавить - чернота, пустота и холод распространяется на грудь.

В руках и ногах меньше. Ее нет в голове.

Замените НАДО на ХОЧУ. Как отзывается?

Хорошо отзывается. Надеждой и радостью. Но есть какое-то сопротивление.

Полина

[Malipuska]

Понимаете, мы видимся достаточно редко. Благодаря ДР есть хороший повод для встречи, но я, к сожалению, не могу придти одна. Она дала четко понять, что собираются девчонки без детей, все хотят оторваться. Если мне удастся определить детей, то она будет рада меня видеть. Вот и все

для тебя привычно что ради подруги можно и нужно жертвовать чем то своим?

Смотря какие обстоятельства этой жертвы и ценность отношений.
Я почитала вас, подумала-подумала, и решила принять условия подруги как данность, не разрываться между желаниями и возможностями, хотя чувство сожаления и грусти все-равно присутствует.

[Advie]

Честно, Маша, возвращаться к твоей теме мне не очень легко, я долго оттягивала, но помнила свое обещание, вот собралась.

Сообщение от Maryusya

Таня, конечно. Только у меня просьба. Расскажи как ты поняла ситуацию.

В общем-то ту ситуацию я поняла иначе, но после твоих уточнений картинка более полно сложилась. Думаю, не стоит описывать то, что мне показалось тогда.

Дочь открыла свой бизнес для того, чтобы доказать подружке свою правоту. Это не мое предположение, это дочь сама озвучивает.

А как вы с мужем на эту тему с дочкой беседовали?Высказывали ли свои размышления,делились ли своим личным опытом, как сами добивались успеха?

Клиентов как было 1-3 в 5-6 месяцев, так и осталось. Но, для дочери было важно доказать подружке, что она удачлива и успешна. Поэтому, была взята рабочая.

Мне почему-то так жалко стало вашу дочку Как же ей видимо обидно от увольнения подругой, что она пошла на такие меры.

Привлечь клиентов ...... Таня, понимаешь, я ничуть не утрирую, она верит, что они сами прийдут. Она абсолютно ничего для их привлечения не делает, ждет.

Мне почему-то показалось, что дочка начиталась разного, но поняла немного иначе, чем это преподносится. Я например верю в теорию поля. И кто-то со стороны ее тоже трактует как "ничего не делать и все само будет". А теория эта на самом деле очень сложная и не все так однозначно. Когда человек будет готов к клиентам, то поле подстроится, и они появятся Очень схематично, но примерно так. Я вижу, как это происходит в моей жизни постоянно. И заметила, что "ничегонеделанье" тоже бывает очень разным, но конечно, если я совсем залягу и буду все дни спать, то вряд ли что-то вокруг меня изменится. Самый простой и недавний пример, как только я сказала мужу про свое решение расстаться, сразу же на следующий день два бывших моих молодых человека, с которыми я не поддерживала связь очень много лет, попросили меня добавить в друзья в одной из сетей. Еще через день один мой знакомый позвонил и спросил,могу ли я составить ему компанию в филармонию, а второй позвонил и пригласил выпить чашку кофе и продолжить тему, которую как-то затронули в недавней компании. Еще через 2 дня со мной пытались познакомиться на улице на переходе, потом у подхода к детскому саду(вот уж место), потом помог один мужчина ни с того ни с сего заправить машину, а еще один расчистить ее от снега. Я была потрясена, что за ерунда вокруг творится. Ладно вот все, кто видел меня на улице, возможно что-то там изменилось во взгляде, не знаю. Но все остальные, которые не видели меня, а просто скопом решили начать общаться именно в эти первые дни...
И с клиентами так. Я могу вообще не думать о своем деле, быть занята другим, никак его не развивать последние полгода, но клиенты будут сыпаться без остановки. А иногда бывает появляется время и тогда я пристальное внимание обращаю на свое дело, что-то делаю, активничаю, а в ответ тишина. И для меня это не просто так.

Т.е. я не отношусь скептически к такой идее твоей дочки. Мне кажется, с ней было бы хорошо просто поговорить детальнее, поглубже, мне самой любопытно, как она понимает это.

Расширения бизнеса - угроза бюджету семьи. Платить еще рабочим ..... с каких денег. Зарплаты дочери не хватит.

А она говорила, что хочет нанять еще рабочих? Ведь расширение -это не всегда новые рабочие, это гораздо более широкое понятие. Что дочка имеет ввиду под этим? Я вижу, что она хочет что-то сделать со своим бизнесом, как-то его развить, но не хватает как будто знаний,опыта и понимания, что она хочет сделать. Можно кстати посоветовать ей сперва бизнес-план написать по расширению.

Помогать. Нет. Мой здравый смысл не хочет. Да и потом, мы как-то очень по-разному все понимаем.

Помогать в глобальном плане. Даже просто поддержкой моральной.

Я бы сказала, вносит свой вклад. Она - взрослая. Может сама себе готовить. Не хочет, вносит посильный вклад. Домработница ..... это прихоть дочери. Дочь не хотела выпонять свои обязанности по дому. За нее выполняет домработница. Она сама платит за свое желание ничего по дому не делать.

А почему дочка не может есть с вами что-то общеприготовленное, купленное вами?
А какие у дочки обязанности по дому, что для этого надо было нанимать кого-то?

[Hosanna]

Сообщение от kurochka

Да, сейчас вот, уже придя домой, еще раз все обсудили и все такое...

Ира, так в итоге вы пришли к какому-то решению? Ситуация еще актуальна для пообсуждать или уже нет?

Елена

[kurochka]

Таня, а почему тебе было нелегко возвращаться к Машиной теме?
Ирина

[Bagira_]

Сообщение от RadmilaPon

Багира, немного потревожу.
В чем было бы для Вас удовлетворение?
Ответьте мне, не Свете.

Вот сложно так, в "эту" сторону ответить-то. Когда оно само от разговора возникает, то как-то попроще определиться - от чего оно возникло. А вот так - что мне для удовлетворения надо... так сложно.
Наверное, я бы получила удовлетворение от разговора, если бы получила ощущение, что меня услышали. От признания факта своей неправоты или ошибки. От ощущения, что человек разговаривает со мной с серьезными намерениями разобраться в произошедшем и конструктивно, а не для того, чтобы за множеством слов уйти от сути обсуждения.
Думаю, что примерно так.

[kurochka]

Сообщение от Hosanna

Ира, так в итоге вы пришли к какому-то решению? Ситуация еще актуальна для пообсуждать или уже нет?
Елена

Елена, я, видимо, некорректно выразилась. Придя домой, я рассказала сыну о том, какие чувства испытала при том нашем с ним разговоре, (который мы вели по телефону). Рассказала, что жизнь иногда вносит коррективы в договоренности, что так бывает, поэтому даже в деловых договорах есть специальный пункт о форс-мажоре. Он сказал: понятно, извини. Я сказала, что извиняться не за что, я просто поделилась с ним своими чувствами и эмоциями. Он сказал, что все равно пропылесосил ( к слову сказать, весьма плохо). Итого: после пререканий все равно выполнил просьбу, но выполнил плохо, видимо, не хотел это делать, лишь бы отвязалась. У меня до сих пор состояние какой-то... отстраненности что-ли от него, мне не хочется с ним общаться пока. Общаюсь на автомате.

Актуально пообсуждать, как же все-таки достигнуть этих пресловутых договоренностей, если ребенок к этому не так уж и стремится? Зато очень стремится получать разные блага от нас с мужем. И вообще все эти схемы: договоренность/наказание за невыполнение - это все для меня не для любящих друг друга людей, это попахивает формализмом, контрактом, расчетом. Мне так не нравится! С другой стороны, я не вижу (не знаю), как в ситуации родитель-взрослый ребенок можно по другому? В ситуации, когда ребенок не хочет, противоречит, сопротивляется всему подряд, иногда аж до смешного доходит.
Ирина